2 Дмитрий Дудкин
10 секунд за межсезонье. ДЕСЯТЬ, Карл! Это не скачок. Это взлет на ракетном топливе)
Но и вы, Дмитрий, имеете право на собственный "прыжок веры")) Я же опираюсь на свой жизненный цинизм, как ни прискорбно.
2021-04-10 13:59
2 phanтом
У Тандреволд,было 9с в сезоне 2016-2017)))с 16 стало 7,и?И она сходу провалив тот сезон,у нее тоже были определенные проблемы,что она на КИБУ бегала,и пара гонок на КМ была,а потом сразу в след.сезоне сходу 40-е место тотала было)Почему о ней никто не говорил?
Навскидку кто минимум половину отставания сбрасывал,на ум приходят Симон,Витоцци и Хаузер)))последняя даже больше с 8 до 3 получается)
Если абстрагироваться вообще,то половину сезона Алимбекова ведь пропустила...прошлого из-за проблем.Можна просто в этом убедиться,и глянуть сколько гонок Динара пробежала в прошлом сезоне,а сколько в этом....а стрельба?В спринтах из 71% до 87%,при дикой разнице в кол-ве гонок.Поэтому разница в кол-ве гонок в ГП еще больше...масстартов сообственно вообще не было.
Если не верить в разные теории заговора,я пока дождусь следующего сезона от Динары....то по факту получается,что она за одно межсезонье сбросила столько,сколько другие сбрасывают за 2 межсезонья,та же Линн Персон тоже сбросила почти 9с на км,только за 2 года)
2021-04-10 14:10
2 Дмитрий Дудкин У Тандреволд,было 9с в сезоне 2016-2017)))с 16 стало 7,и?И она сходу провалив тот сезон
Ну вот, сам же и ответил) Ингрид сезон провалила, а что соседки? Динара заехала в десятку тотала, у Солы медаль ЧМ. Ничего себе так провальчик))
Юля (Джима) тоже сбрасывала секунды, поменьше конечно. Все мы помним, как прибавление в скорости отразилось на ее стрельбе, притом что она прирожденный снайпер. У Золушки Динары же все сложилось по мановению палочки феи-крестной, ну или по щучьему велению) Нет, каждый имеет право верить в то, во что хочет, я никому ничего не запрещаю. Сам же я, к сожалению, из веры в сказки давно вырос.
2021-04-10 14:14
2 phanтом
Чтоб быть обьективным уж совсем,я считаю у Динары нужно сравнивать этот сезон(34 гонки),но не с прошлым(где она всего 14 гонок провела),а с позапрошлым,где было 10с отставание....а вот с 10 до 3 уже сбросить может и реально....Моя вера заканчивается,где-то в пределах максимума 5-7с за межсезонье,если реально было очень много изменений(+возраст учитываем).Хотя обычно это как правило от 2 до 3с на км.
Короче говоря,Сола и Динара сбросили по факту 7с на км за межсезонье,от так будет справедливо утверждать.
А по-вашему еще последней дали такой "допинг" что существенно увеличил стрельбу в спринтах,а Соле почему-то такого не дали,так же и осталась на своих 69%.Получается ИБУ-вообще лошки?Какие-то беларусски летают по трассе,их тестируют,целый сезон и ничего не находят,как же так?Или там Гесвайнер знает что-то,чего не знают допинг-офицеры ИБУ,так по-вашему?
У Соукаловой было так же примерно,люди считают тот сезон,где она рухнула,когда было отставание 18с на км,а потом стало 4с на км,и все сразу стали писать,как она могла 14с сбросить.При этом забывая,что нужно было учитывать предыдущий сезон где было 12с на км,тоисть сбросила 8 получается.
Вот допустим у биатлониста,есть какой-то неплохой сезон,потом допустим случается провальный,не бежится,или какие-то проблемы,конечно скорость будет далеко не та,а потом когда востанавливаешься,многие пишут мол о смотри скачок какой,это не есть правильно сравнивать с тем сезоном,где были проблемы,а нужно смотреть по сезону,сравнимому без всяких проблем.Вот так я считаю будет правильней.
Хотя я согласен только в той степени,что все равно показатели в 7-8с остаются очень высокими,может поэтому люди и не верят,если сравнивать сдругими биатлонистками пелотона,где синусоида колеблется от 1 до 5-6с,и не бывает громких провалов)
2021-04-10 14:45
Получается ИБУ-вообще лошки?Какие-то беларусски летают по трассе,их тестируют,целый сезон и ничего не находят,как же так?
Тут возможны как минимум два варианта ответов) Один универсальный, один конспирологический. Первый - делаем скидки на ковидный сезон и, соответственно, невероятно привольное межсезонье (это к вопросу тестирования), второй - кто-то в верхах с кем-то договорился. Сами выбирайте, какой вариант вам больше по душе))
А по-вашему еще последней дали такой "допинг" что существенно увеличил стрельбу в спринтах
Тут ответ посложнее. Нет, в "допинг для стрельбы" я не верю. А вот в допинг, позволяющий прибавлению функциональных возможностей минимизировать влияние на стрельбу - очень даже верю. Ну а раз организм стрелковому прогрессу не мешает, тут в дело и вступает новаторская тренерская рука!
Должен же и я отдать должное гениальному австрийцу)))
Про Соукалову я уже писал. На мой дилетантский взгляд закоренелого конспиролога, Габриэла с Динарой - два сапога пара)
2021-04-10 14:51
2 phanтом
Самый простой вариант-дождаться следующего сезона,и посмотреть на Солу и Алимбекову)
А вот в допинг, позволяющий прибавлению функциональных возможностей минимизировать влияние на стрельбу - очень даже верю
А Соле он не помог?
2021-04-10 14:54
2 Дмитрий Дудкин
Ну, поскольку машину времени еще не изобрели, тут без вариантов))
2021-04-10 14:56
Назовите тогда градацию,примерную на примере 8-10 сезонов,как должно меняться отставание в спринтах
2 Дмитрий Дудкин
Хороший вопрос.
Нужно определить критерий. И по нему сравнить всех подряд.
И сразу станет видно, кто супер-люди из тайной пробирки, а кто просто хитро сделанный.
На мое ИМХО критерий следующий: величина скачка скорости в спринтах при условии,что скачок выведет на отставание 4 сек (или менее) от лидера. Почему 4 сек - условно, это топ-показатель, имея который можно претендовать на подиум в каждой гонке при хорошей стрельбе. Например,Джима никогда такого не имела, даже в пиковый сезон. Это фильтр, чтобы отбросить "прогресс" с 20 до 10 у юниоров и после травм-болезней.
Чтобы не быть голословным, я любезно подсчитал данные за все сезоны сбора статистики. Вот вам лидеры: https://imgur.com/2N4fbRh
Алимбекова хоть и на втором месте (-9.1с), за все времена среди мужчин и женщин, но я считаю это аномальным показателем, рекордом. Супер-люди из пробирок и тайных лабораторий не дотянули до такого показателя.
Это данные в среднем за сезон, спад в середине сезона чуть размазал картинку, так удивившую в начале сезона. Потому дополнительно пересчитал данные за месяцы (скачок скорости между двумя месяцами). Вот по этому показателю у Алимбековой единоличный рекорд (-14.9с). Вот картинка: https://imgur.com/j67dZTt
Озвучивалась идея, что она болела, потом вылечилась - и вот. Нет. После травм-болезней люди с трудом и постепенно возвращают былую форму, а не получают вдруг то, чего не было никогда.
По поводу угрозы бана. Поясню. Я нигде и никого не обвиняю. Я пытаюсь понять, почему люди высказывают подозрения, взвешиваю за и против.
За - вот они цифры, вот они закрытые границы в 2020.
Против - пока ничего аргументированного не прозвучало.
Поправьте меня, если где-то логическая ошибка, меня иногда заносит )
2021-04-10 14:56
2 Дмитрий Дудкин А Соле он не помог?
Почему не помог? Помог) Тоже время от времени выдает нули, причем в самый нужный момент) А что получается это у нее не так системно, как у подруги по команде - ну так разницу в таланте и темпераменте никто не отменял)
2021-04-10 14:58
Про Соукалову я уже писал. На мой дилетантский взгляд закоренелого конспиролога, Габриэла с Динарой - два сапога пара)
Они выделяются только двумя фактами,то что сбросили очень много по сравнению со всеми остальными с пелотона,и что в одном из сезонов был этот катастрофический провал по отставанию 18 и 12с,а все начали мерять скачок,именно с этого сезона...а не с предыдущего,тогда бы получилось 8 и 7 соответственно.Дождемся следующего года,и будет видно,останутся ли на этом уровне они или нет.Хотя опять же те кто верят,в теорию заговора,будут говорить что это допинг долгоиграющий,а если сбавят-скажут,по любом был допинг в сезоне 2020-2021,тоисть подтасовывать факты,под любую реальность.
2021-04-10 15:01
2 phanтом
Это где у нее были нули кроме спринта на ЧМ?Назовите эти гонки....можна конкретно?
2021-04-10 15:05
2 Bell-air
Даже эта теория разобьется в пух и прах,потому что Марте например бешеная синусоида,Шевалье или Хаузер или Эберг только подьем вверх,у Вирер синусоида с 3-4 фазами...обычно это две градации,либо синусоида с самого начала,тоисть сезон выше скорость,потом ниже,потом опять выше,потом опять ниже,либо так по 2 сезона
или второй вариант-когда начинают с 10-11с отставания или 6с и 4-5 сезонов идут вверх,до потолка 1-3с,а потом обратно вниз постепенно,может будет еще единичный всплеск.....на пару сезонов.
Есть еще третий вариант,когда на протяжении 8-9 сезонов,уровень отставания держится в каком-то определенном радиусе,как у Бескон от 5 до 9с,и она все время в этом диапазоне +-
2021-04-10 15:15
Чтобы не быть голословным, я любезно подсчитал данные за все сезоны сбора статистики. Вот вам лидеры: https://imgur.com/2N4fbRh
Вот что меня забавляет в этом списке,так это нижние 13 человек,и те кто идут в этом списке после Габи и Динары до Йоханнеса.
2021-04-10 15:16
Это где у нее были нули кроме спринта на ЧМ?Назовите эти гонки....можна конкретно?
Это уже придирки. Но, так и быть, повторюсь: разницу в таланте и темпераменте никто не отменял . Кому-то дано метко стрелять, кому-то не дано. Яна Бондар и Ларс Бергер подтвердят)
2021-04-10 15:18
2 phanтом
Вы сразу сьехали с темы,потому что больше нигде у нее 0+0 не было,давайте называть вещи своими именами.Минимум в эстафетах было 0+1 и 0+2)Человек,который стреляет 69% по сезону,и берет медаль в спринте ЧМ,это все же аномалия.Примерно такая же,как и медаль Люции Харватовой на прошлом ЧМ,вот и все.
2021-04-10 15:23
Хотя опять же те кто верят,в теорию заговора,будут говорить что это допинг дчудо.олгоиграющий,а если сбавят-скажут,по любом был допинг в сезоне 2020-2021,тоисть подтасовывать факты,под любую реальность.
Это работает в обе стороны) Как для тех, кто верит в допинг, так и для тех, кто верит в чудо)
Вы сразу сьехали с темы,потому что больше нигде у нее 0+0 не было,давайте называть вещи своими именами.Минимум в эстафетах было 0+1 и 0+2)Человек,который стреляет 69% по сезону,и берет медаль в спринте ЧМ,это все же аномалия.Примерно такая же,как и медаль Люции Харватовой на прошлом ЧМ,вот и все.
Ничего подобного, это вы пытаетесь притянуть за уши мелкую деталь, на которую я уже ответил. Хотя на самом деле льете воду на чужую мельницу - так как "чешское чудо" явление того же порядка, что и "чудо беларусское")) ИМХО, конечно же.
2021-04-10 15:29
2 phanтом Это работает в обе стороны) Как для тех, кто верит в допинг, так и для тех, кто верит в чудо)
И как же тогда быть?Вот допустим Алимбекова проведет олимпийский сезон,так же как нынешний,в какую сторону перевесит,допинга или чуда?Но я за третий вариант,хорошей работы Гесвайнера,и полностью изменненого межсезонья(я не верю ни в допинг,ни в чудо).А если сбавит-опять вариант раздолья для теорий заговоров.
2021-04-10 15:32
Марте например бешеная синусоида
2 Дмитрий Дудкин
Чтобы избегать таких вот оценочных суждений и нужно сравнивать цифры, а не личные впечатления.
Вот сравнение скоростей во всех спринтах за всю карьеру для Ройзеланд и Алимбековой. https://imgur.com/bwzG4Py
Кто показывал неуклонный постепенный рост, а кто "бешеная синусоида"?
2021-04-10 15:37
2 Bell-air
Какие оценочные суждения?Я открываю профиль биатлониста,и вижу как менялась его скорость в течении каждого из сезонов,но опять же,межсезонье бывает разным,биатлонист может болеть,могут быть травмы,может заболеть в начале сезона,могут быть кардинальные изменения....этого ваш график НЕ УЧИТЫВАЕТ,в профиле спортсмена мы видим только итоговую скорость,а какие проблемы в сезоне имел биатлонист,что повлияло на такую скорость,это никого не волнует.
Даже вот на примере Кюна и Хорна можна увидеть,что до чертиков тот показатель скорости,когда первый сломал ключицу в межсезонье,а второй болел.И все чего они добились в тотале в прошлом сезоне,этот сезон по сути ПРОВАЛИЛИ.
2021-04-10 15:38
2 Дмитрий Дудкин И как же тогда быть?
Да никак. Точнее, как обычно) Как ты что кому ни доказывай, скептики останутся при своем мнении, верующие - при своем)) Как-то это мнение изменить могут лишь соответствующие инстанции.
И это тоже проза жизни.
2021-04-10 15:40
Даже вот на примере Кюна и Хорна можна увидеть,что до чертиков тот показатель скорости,когда первый сломал ключицу в межсезонье,а второй болел.И все чего они добились в тотале в прошлом сезоне,этот сезон по сути ПРОВАЛИЛИ.
А потом,когда они побегут в ОИ сезон,скажут скачок)))хотя нынешний сезон учитывать не стоит...
2021-04-10 15:43
могут быть травмы,может заболеть в начале сезона,могут быть кардинальные изменения....этого ваш график НЕ УЧИТЫВАЕТ,
2 Дмитрий Дудкин
Дмитрий, сосредоточьтесь. На этом графике показаны ВСЕ спринты за всю карьеру. Где здесь "бешеная синусоида" Марте? https://imgur.com/bwzG4Py
2021-04-10 16:49
2 Bell-air
Про Марте я говорил о скорости в сезоне,вверх-потом вниз-потом опять верх,потом опять вниз,откройте профиль скорости и гляньте значения
2 Дмитрий Дудкин
ясно.
Лично я, с большой натяжкой, смог рассмотреть "бешеную синусоиду" только в серых глазах Марте)
2021-04-10 17:33
2012/2013 14.70
2 Дмитрий Дудкин
в сезоне 12-13 Марте не пробежала ни одного спринта на КМ. У нее не может быть этой цифры.
Вероятно, в профилях на этом сайте считают скопом выступления в КМ и КИБУ, что делает данную статистику не показательной. Либо глюк, потому что стрельба показана только по КМ.
В моих расчетах только данные выступлений на КМ. Сравнивать их с КИБУ не вижу смысла, это разные Вселенные.
2021-04-10 17:48
2 Дмитрий Дудкин
Дима,тебе же предлагают хороший вариант-верь! Да,они талантливые и трудяги.Тренер у них топ,условия супер,болячки вылечили,мотивацию приобрели и тд.
Лично я больше верю цифрам и они показывают..чудеса:)
Почему ты считаешь,что другие не трудились,не старались ,у них плохие тренеры? Или это не так? Так почему же прогресс наблюдается только у австрийских тренеров? Санитра не хороший тренер разве?
Побежали галопом только воспитанники австрийцев.
Стрельба всегда завязана на физуху .Об этом миллион раз говорили сами биатлонисты.Но вот Дима плохо стрелял .Почему? Нервяк,давление..Куча причин.
Способности тоже важны.Сола не снайпер.Она всегда брала ногами.Так и осталось:)
Почему стрельнула на ЧМ? Думаю как раз потому,что на нее не было давления и не вешали ожиданий.
2021-04-10 18:29
Австрия и допинг, "не, не слышал")
Чем они там баловались?
Эритропоэтин + переливание крови....Привет от Армстронга)
2021-04-10 21:14
2 Bell-air
В общей скорости сезона,не пишется КМ или КИБУ это,в спринтах на КИБУ ж бегала?Вот они и взяты.
2021-04-10 21:18
2 albishka
Альбин,нафига тогда вообще смотреть биатлон,и думать что кто-то жрет?Мне лично проще думать,что соревнуются все по правилам....если б там что-то было,уже б давно поймали,вопрос закрыт.Я не хочу себе портить впечатление от любимого вида спорта,если кто-то хочет-пожалуйста,их проблемы из-за неверия.Я тоже привел в пример цифры,в самом начале,на сколько действительно улучшили скорость Соукалова и Алимбекова не на 14 и 9с,как тут многие думают,а на 8 и 7с соответственно,так как предыдущие сезоны необъективны.
2021-04-10 21:36
2 albishka
Приведу пример,если б у условной Джимы было бы отставание например 7с на км,потом из-за проблем,она скажем бы потеряла скорость,допустим 10с на км и пробежала бы всего половину гонок,а потом бы в следующем сезоне пришел новый тренер,допустим образно Урош,поменял весь процесс подготовки,и скажем Джима побежала бы в спринтах с отставанием 2-2,5с на км.Тоже бы подозрительно было?Ответь только чесно(пример образный).Если б было после 7с сразу 2,5 это б не вызвало подозрений,но тут бросается в глаза провальный сезон,и начинают по нему скорость мерять,вот и необъективно уже.
Я бы посмотрел,сколько б было верующих и неверующих,если бы это касалось нашей спортсменки.
1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.
Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)
.gif){kind=small}
Дмитро Підручний: Я б не сказав, що вийшов на новий рівень у порівнянні із минулим сезоном
