Не пойти на поводу эмоций. "Болельщикам" сборной Украины
Женская эстафета в Оберхофе ожидаемо вызвала шквал эмоций среди болельщиков. Ну конечно – трехнедельное томление без большого биатлона привело к огромному скоплению адреналина, который требовал момента, чтобы выплеснуться со всей силой. И Рождественская гонка, в которой блестящую победу одержали Валя Семеренко и Сергей Семенов, не погасила, а только накалила страсти.
Уже новость с составом нашей эстафеты собрала более четырех сотен комментариев неравнодушных болельщиков. А наличие сразу двух дебютанток в четверке родила вполне ожидаемые апокалиптические эмоции. "Что это за состав?!", "Сливаем гонку!", "Нам не попасть даже в десятку!", "А как же Кубок наций?!", "Тренеры ничего не понимают в биатлоне!" - примерно таков был лейтмотив значительного количества комментариев, по всей видимости, видных в биатлоне специалистов, зашифрованных под никнеймами посетителей сайта.
Сезон, еще в интервью Владимира Брынзака перед Остерсундом, был заявлен, как разгрузочный и экспериментальный. Еще раз – ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ, Но разве можно проводить эксперименты под таким прессом болельщиков? Ведь, не забываем, спортсмены, тренеры и даже президент федерации заходят на сайт и читают комментарии. И всегда благодарят болельщиков за поддержку и понимание. Еще раз – ПОНИМАНИЕ. А сегодня и тренеры, принявшие смелое и неординарное решение, и персонально Ира Варвинец получили такую "поддержку" и не менее мощное "понимание", после которого можно собирать вещи и уезжать из Оберхофа, не дожидаясь спринта.
Да, уже через несколько минут после финиша гонки стали появляться здравые и рассудительные комментарии, но те, кто хотел выплеснуть тот самый накопившийся адреналин, успешно это сделали и ушли по своим делам, ожидая следующей возможности вот так снять напряжение на спортсменах и тренерах. Хотя многие, нещадно критиковавшие, уже через полчаса остывали и наверняка готовы были оценивать гонку более сдержанно, и даже (о, чудо!) искать в ней позитивные моменты. Это еще раз говорит о том, что если хочется о чем-то громко покричать, сначала стоит сделать глубокий вдох и посчитать до десяти.
Но все-таки давайте попытаемся с немного остывшими эмоциями разобраться, что же все-таки произошло, в чем суть большинства претензий и насколько они справедливы.
Сразу после публикации стартового состава главными претензиями были:
- Почему дебютантка Меркушина на первом этапе? - Почему Валя не финишер? - Как пережить валидол от Абрамовой? - Надо поставить Варвинец на первый (второй, третий) этап.
Одним словом, претензии болельщиков были по всем пунктам. Да в этом и не стоило сомневаться: новое поколение, наученное игрой на компьютерных симуляторах, дай ему волю, на все четыре этапа поставило бы Макаряйнен. И я не рискнул бы не согласиться с таким выбором :) Но жизнь – штука жестокая, и приходится учитывать реалии, сложившиеся на сегодняшний день.
Конечно, болельщикам вскружила голову олимпийская эстафета. Безусловно, золото Сочи еще не одно десятилетие будет путеводной звездой нашего биатлона, даже если на последующих Олимпиадах в копилку украинской команды посыплется дождь из медалей различного, в том числе и высшего, достоинства. Но реалии таковы, что по разным причинам к сегодняшней гонке из того золотого состава подошла только Валя Семеренко. Настя Меркушина и Ира Варвинец проводили свои дебютные старты в эстафетах Кубка мира, а Оля Абрамова имела за плечами опыт аж одной (!) гонки, без малого месяц назад в Хохфильцене. Еще раз – три наши девушки вместе взятые имели опыт одной (!) эстафеты Кубка мира!
И вот прошла гонка – и оказалось, что из четырех предстартовых претензий три первых оказались не состоятельны. Меркушина прекрасно, как для дебютантки выступила на первом этапе, проиграв всего 25 секунд лидеру – практически в любой нашей эстафете это всегда считалось очень качественным результатом. Семеренко блестяще провела этап, приведя команду к лидерской позиции к экватору гонки. Абрамова стала чуть ли не открытием эстафеты, не только не упустив преимущество, но и нарастив его по времени.
…И тут все собаки были спущены на Варвинец. Трудно спорить – назвать гонку в исполнении Иры отличной или даже очень хорошей, сложно. Действительно, чистым ходом спортсменка оказалась (вполне прогнозируемо!) не готова пока бороться с соперницами уровня Витковой, Домрачевой, Экхофф и Оберхофер. Да и сложно оказаться готовой, когда во время дебюта тебя подгоняют, называя в соперницах такие фамилии. Я совсем не исключаю, что Ира на самом деле сейчас может бежать лучше, чем показала сегодня. Просто в пылу борьбы где-то переволновалась, «задышалась», из-за чего силы с каждым шагом стали уходить вдвое быстрее, чем это происходит обычно в гонке.
Но, опять же, кто в нашей сборной, кроме Вали, готов сражаться с такими соперницами? Да, уже вижу первый "рецепт" от "специалистов": Так Валю и надо было ставить на последний этап!
Да, может быть. Возможно, в этом случае и удалось бы сегодня занять не шестое, а пятое место. А может быть и восьмое… Ведь давайте не забывать, что к четвертому этапу на стадион опустился густой туман. Сумела бы Валя в этих условиях точно так же разбить мишени из десяти выстрелов? И ведь ей в этом случае пришлось бы не за лидерство бороться, а выбираться из середины пелотона, отыгрывая позиции.
Причем последний тезис касается и Оли Абрамовой. Если бы Оля получила эстафету не лидером после Вали, а где-то на 9-10 месте после Иры, смогла бы она совладать с эмоциями и учащенным после погони дыханием в лежке? А что, если штрафной круг? Ведь гонка приобрела бы совсем другую окраску. Если бы, если бы…
Ну и последний важный пункт претензий: надо было ставить Бурдыгу вместо Варвинец. Постойте – а Вы знаете состояние Наташи на данный момент? Возможно, оно и отличное – это мы увидим уже послезавтра. Но как иначе могли сделать выбор тренеры, если перед Новым годом (на последнем до Оберхофа официальном старте) во время эстафеты чемпионата Украины Варвинец, Джима и Бурдыга вместе бежали первый этап, и Ира выиграла у Юли 19 секунд, а у Наташи – все 48?! Разве был бы в этой ситуации логичным иной выбор?
Кроме того, болельщики часто видят смыслы только в одной конкретной гонке, которая сегодня подарила те или иные эмоции. Тренеры же понимают, что подготовка спортсменов – это процесс. Длительный, с многочисленными кочками по пути, в который приходится вкладывать массу энергии, интеллектуальной работы и ТЕРПЕНИЯ. А эстафетная команда – особый механизм в этой подготовке. Ведь в чем успех уже упоминавшейся нашей сочинской эстафеты? Разве Валя, Вита Юля и Лена на Олимпиаде были индивидуально сильнее Домрачевой или Бергер? Нет, но командный механизм, в котором каждая спортсменка идеально исполнила свою роль, позволил взойти на высшую ступень пьедестала почета и вписать свои имена в историю украинского спорта.
Вот сейчас тренеры и создают тот самый механизм, который должен будет "выстрелить" в Пхенчханге-2018. Не стоит умалять значения каждого из этапов, но поиск стартера и финишера – особая задача. Проще всего сказать: на последний этап надо ставить самую опытную и сильную на сегодня спортсменку, коей является Валя Семеренко. Но четырехлетний цикл предусматривает иную логику. Елена Пидгрушная, которую начали «наигрывать» на четвертом этапе с сезона 2011/12, тоже первый старт провела крайне неудачно (вот ее первая гонка в этом качестве), но уже в следующем сезоне стала железным четвертым номером нашей эстафеты. А ведь Пидгрушная не была на тот момент ни первым, ни вторым номером сборной, уступая обеим из сестер Семеренко. Но впоследствии, завершая эстафету, нередко приносила медали нашей команде, либо удерживая добытое подругами по сборной, либо "выгрызая" места на пьедестале почета.
Так будет и с Варвинец. Сегодня – лишь незначительный этап в становлении Иры, как спортсменки высокого уровня. И, не сомневаюсь, сразу после финиша (а тем более – по приезде в гостиницу) были и слезы, и решительное "нет" четвертому этапу в будущем. Точно так же, как было угрюмое выражение лица Лены Пидгрушной в том самом Хохфильцене-2011, которое автору этих строк довелось видеть через пять минут после финиша своими глазами.
Финишер – это особый тип биатлониста: психологический, эмоциональный, ну и конечно – обладающий своими характеристиками в меткости и скорости. Варвинец – спортсменка именно такого типа. И никакие доказательства гонок двух-трехлетней давности не являются здесь аргументом. Это может прочувствовать только тренер: ни картинка с телеэкрана, ни многотомные талмуды статистических данных при определении такого типа спортсмена не помощники.
Конечно, ждать Иру снова на четвертом этапе через неделю в Рупольдинге не стоит. Наверное, будет иная расстановка, наверное – с Валей на четвертом этапе. Но это не значит, что когда-нибудь в будущем мы не увидим Иру на финишной прямой эстафеты с флагом в руке. И, поверьте, Ирина Варвинец пройдет этот путь гораздо быстрее, чем кто-то может себе это представить сегодня, после не самого удачного эстафетного этапа… А Валя, Юля, Вита (надеемся на ее скорое благополучное возвращение), Лена, Настя, Наташа, Оля и другие спортсменки наверняка будут выполнять в команде свои особые, предельно важные функции. В том числе и на различных этапах эстафетных гонок. И значимость усилий той же Вали, которая может на своем втором-третьем этапе вывести команду в лидеры, невозможно переоценить.
Закончить статью хотелось бы строками из Александра Пушкина:
О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг.
Через ошибки, относительные неудачи и огромную пищу для анализа опыт всеми нашими девчонками получен сегодня колоссальный. А парадоксальные на первый взгляд тренерские решения вполне могут привести… да-да… что-то гениальное в сочинской победе было, есть повод повторить то же через четыре года.
....но если они к ней не будут подготовлены вообще.. то это может сказаться позже в самых важных стартах.. поэтому, если сезон экспериментальный.. то пусть выслушивают и закаляются!!
2 Рустам
А давайте, я Вам сейчас скажу какую-нибудь гадость. Трехэтажным матом. Ну, исключительно в профилактических целях. Ведь, следуя Вашей логике, если Вас сейчас трехэтажным не посылать, то Вы можете огорчиться потом, если Вас кто-то просто пошлет.
По сути же Вашего вопроса (о критике тренеров). Я, когда была преподавателем, всегда говорила на этом сайте, что не считаю для себя возможным учить ТШ, как им с командой работать, до тех пор, пока ни Карленко, ни Зоц, ни Белова, ни кто-то еще не приходят ко мне на лекции и не поучают меня, как эти самые лекции читать. Сечас то же самое действует для моего отдела. Чтобы указывать тренерам, что они должны делать, надо быть специалистом в той же области и обладать полной информацией о ситуации. Иначе критика превращается в необоснованную, а такие коменты админы не пропускают.
2015-01-14 22:53
# 181 Оксана (Гамбург)
Я не призывал и не обзывал ни кого ни каким этажным матом. + это запрещено правилами. Статья была о том что не нужно и не правильно критиковать сборную. Я считаю, что нужно и это право любого болельщика.
Статья называется "Не пойти на поводу эмоций".. я считаю что именно из-за эмоций мы и любим биатлон.. и мне не понятно почему за проявления их слово болельщик берется в кавычки!! Другой вопрос о характере критики.. обоснованной, конструктивной, справедливой и т.д.
Между прочим я сам 8 лет проработал тренером в другом виде спорта.. поэтому понимаю нюансы о которых идет речь!! Я вовсе не "УЧИЛ ТБ как им с командой работать". А высказал свое мнения, что вся ответственность за провал лежит на ТШ, а не на Ире..и аргументировал это. Вовсе не считаю что ТШ нужно за это расстреливать, в отставку или еще что либо.. любой спорт состоит из ошибок как тренеров так и спортсменов, биатлон тем более!! Мне просто не понятно почему в футболе и т.д. можно болельщикам высказывать свою критику, обсуждать состав, замены, тактику и т.д. а из биатлона пытаются сделать священную корову. Уверен для НАСТОЯЩИХ болельщиков это является отдельной частью того, за что они любят спорт. Именно споры о тактике, стратегии и т.д. и помогают обычному рядовому болельщику(который возможно ни разу не стоял на лыжах, и не держал винтовку) разобраться более глубоко в особенностях биатлона и в последствие полюбить его еще сильней!! А у ТШ я уверен хватит ума или не обращать внимание на критику вовсе, или понять где она конструктивна, а где нет. Но запрещать болельщикам критиковать провалы, заниматься собственной аналитикой и высказывать свои мысли и эмоции считаю глупым и неправильным!!
2015-01-14 23:23
2Рустам
Тактика и Стратегия - это две очень большие разницы ;)
2015-01-15 00:36
Что касается провала 4-го этапа!! Лично у меня нет сомнений что ТБ сам прекрасно понимает что ошиблись и где именно..
Суть в том что 90% тренеров(в биатлоне, правда, этот процент значительно меньше) не считают нужным это выносить в паблик.. и, наверняка, имеют на это право. В свою очередь мы болельщики имеем полное право это спросить, обсуждать и анализировать. А также спорить обо всем этом.. И в пример сказанного хочу привести пример Луческу.. тренера Шахтера. Он больше 10 лет работает в Украине, показывает лучшие результаты из тех что имеем за эти года.. при этом в случаи поражений никогда публично не признает своих ошибок.. у него виноваты все.. судьи, болельщики, игроки, федерация, чемпионат, состояние газона.. все что угодно только не он. Это не значит что он реально не видит своих ошибок.. просто не признает их публично!! И в продолжение того, что критика бывает полезной и что он работает над своими ошибками.. посмотрите на результаты Шахтера.. у него железно провальный сезон, меняет удачный.. и причина того, что за удачным следует провальный как раз и лежит в области психологии и недостатка критики в удачных сезонах!! Это видно на протяжении всех сезонов.. но ярче всего помнится в 08/09 когда был выигран Кубок УЕФА.. когда в чемпионате после 12 туров было 12 очков и 9-е место, после старт в ЛЧ с 2-х побед и не выход из группы.. и когда отставка казалось неизбежной.. критиковали все кому не лень.. Ахметов его оставил.. и через пол года был выигран Кубок УЕФА!!
По поводу анализа провала в статье.. да, бывает всякое, и этот провал не трагедия.. но зачем говорить на белое черное или серое?! И еще при этом помыкать болельщиков за их критику.. Только от результатов эстафеты ЧУ, в которой, к слову, Джима участия не принимала могли отталкиваться участники конкурса прогнозистов.. но тренера работают с подопечными ежедневно, имею подробную инфу о состоянии спортсмена, пульсе восстановления и т.д.
более того в отличие от сб. Финляндии имеют огромный выбор (даже при отсутствии Виты и Пидгрушной(!!) ) между Варвинец, Джимой и Бурдыгой!! По состоянию этой самой формы у Джимы за день до старта принимают решение отправить ее на сборы.. По поводу чего тоже можно развернуть отдельную дискуссию учитывая ее места в рейтинге и 2-х этапов подряд с мас-стартом!! Соответственно хорошо представляли форму и Бурдыги и Варвинец!! Более того, решение поставить Валю на 2-й этап было обосновано именно тем чтоб подстраховать возможный провал дебютантки Миркущиной на 1-м этапе.. почему ни кого не беспокоил возможный провал 2-й дебютантки?! Если готовы были жертвовать полностью этапом и ставить полностью неготовую Иру, возможно нужно было вообще дать отдых Вале?! Но это уже так.. Суть не в этом.. а в том что в биатлоне провалится может каждый.. но одно дело провалится на стрельбе, а другое проигрывать столько на трассе.. т.к. такой провал спрогнозировать гораздо легче!! И многие возмущаются как можно было проиграть 50 секунд всем, а не только Домрачевой, мол не было ли падения?! А каком падении может идти речь?? Она проигрывала больше 30секунд как на 1-м круге, так и на 2м !! Человек был полностью не готов физически в данный конкретный период. И этого ТШ не имел право не знать!! И в таком случаи объяснение о том что решение о двойном дебюте было принято заранее.. и выбирали только между Абрамовой и Бурдыгой, меня и, думаю, многих других болельщиков, если честно, не впечатляют.. если так.. опять же зачем было мучить Валю.. вместо того чтоб оставить ей сил бороться за высокие места в рейтинге?!
Вообщем, провал был, ошибки ТШ несомненно были и именно они привели к тому, что произошло. Понятно что это не трагично.. и такие ошибки, когда экспериментируешь не избежны.. Но возмущается болельщиком было чему.. и думаю осуждать за это болельщиков как-то странно.
2015-01-15 00:51
183 Greegory House (Винница)
И что?! Ты думаешь это для кого-то новость?! К чему это.. Речь шла о том что право болельщиков обсуждать и критиковать как первое, так и второе, так и третье.. При этом не забывай что тактические ошибки часто могут привести к стратегическим просчетам.. Например, не сможем из за этой обсуждаемой тактической ошибки добыть нужное место в кубке наций..и в следующем сезоне, когда вернется Вита с Пидгрушной, Джима будет в форме, и нынешний состав девочек обкатаются и прибавят.. будем иметь на одну участницу в каждой гонке меньше.. Вот тебе и будет стратегический просчет!!
2015-01-15 01:05
2 Рустам
ну о том, что падение действительно было, вы, я надеюсь, в курсе?
и, кстати, если 6 место - это по-вашему "провал", то 5-ое место без Варвинец в составе и с Валей-финишером - это вы как цениваете, как успех? или снова ТШ поставил не правильный состав?:) Суть не в этом.. а в том что в биатлоне провалится может каждый..
Может, вам стоит прочитать несколько раз вот эту свою же, безусловно мудрую, фразу и просто успокоиться?:)
2015-01-15 05:33
186 Jasya А я надеюсь, что Вы в курсе, что цепляться за какие-то слова, а не за смысл сказанного не признак хорошего тона. Ну, а так коверкать смысл сказанного приводя цитату человека.. как-то вообще.. не очень.. Для сравнения приведу оригинал:
"Суть не в этом.. а в том что в биатлоне провалится может каждый.. но одно дело провалится на стрельбе, а другое проигрывать столько на трассе.. т.к. такой провал спрогнозировать гораздо легче!!"
Потом провалом я назвал исключительно 4-й этап.. А скорее решение ТШ в связи с тем, что в их арсенале были все возможности его избежать, в отличии от финок!!
Вчерашнее 5-е место вообще ни как не оценивал, т.к. гонка не вызвала столько эмоций в связи с большими разрывами между участницами на протяжение всей гонки, но для Вас все-таки попробую это сделать..
Нет.. не получится.. т.к. комментировать особо нечего.. на что сегодня были готовы то и получили!! Опять же мы не ТШ и не имеем той инфы по форме спортсменок, их тренировочных планов и т.д... поэтому и оценивать особо не чего.. просто болеть сегодня было не интересно.. очень мало было контактной борьбы в связи с теми же разрывами.. да и форма у всех кроме Бурдыги на спаде.. лично я в прошлой гонки реально получал истинное удовольствия когда видел, как молодая Абрамова на каждом подъеме просто съедала именитую норвежку!! К таким неудачам как сегодня нужно относится с пониманием, т.к. спортсменки не роботы.. и у них просто обязаны быть как спады формы, так и подъемы. Мое негодование прошлой гонкой было вызвано исключительно тем, что были все ресурсы избежать провала на 4-м этапе.. и оно не связано с ветром, падением и чем-либо еще!! Я почти 10лет смотрю биатлон.. и у меня практически ни разу не было желание высказывать какого либо критику.. просто то был вопиющий случай.. и меня больше возмутил не сам факт провала, а то что крайнем начали делать чуть ли не болельщиков.. и начали брать их в кавычки.. обвинять не в искренности, воспитывать и т.д. А ТШ он и без меня разберется в чем он ошибся, и, почему-то, думаю мое мнение от их особо не отличается.
2015-01-15 10:03
А кто скажет,сколько Настя вчера бежала с одной палкой? она её потеряла или сломала,плохо видно было.
2015-01-15 10:05
А кто скажет,сколько Настя вчера бежала с одной палкой? она её потеряла или сломала,плохо видно было.
Минуты полторы бежала. Но это не страшно, видно было, что не растерялась и не отстала, спортсмены тренируются бегать с одной палкой.
Между прочим я сам 8 лет проработал тренером в другом виде спорта.. поэтому понимаю нюансы о которых идет речь!! Я вовсе не "УЧИЛ ТБ как им с командой
Ключевые слова: "В другом виде спорта". Дальше можно было бы даже не обсуждать.
Но напомню, я еще говорила о владени иноформацией. Ваш опыт в другом виде спорта помогает Вам дистанционно оценить функциональное и эмоциональное состояние каждого спортсмена в день старта?
У нас тут на сайте был уже один специалист, который брался после телетрансляций девушкам тренировочные планы писать (то есть, ВООБЩЕ только после телетрансляций, не будучи ни с одной из них лично знакомым), причем, заявляя себя специалистом не по биатлону, а по какой-то мудреной разновидности финтеса.
Это в начальной школе можно план урока физкультуры на 45 человек детей написать. В университетской секции легкой атлетики - для группы из 10-15 аматоров. А на уровне национальной сборной работают с каждым спортсменом индивидуально. И уж Вы-то, следуя Вашему заявлению, должны и сами понимать.
Автор статьи и многие читатели (особенно, старожилы сайта) стараются, чтобы это понимали и все остальные. И не брались оценивать ситуацию, не видя ее полностью. И уж, тем более, не бросались эмоциями, делая выводы на основе частичной информации.
2015-01-16 08:44
191 Оксана (Гамбург)
"Ключевые слова: "В другом виде спорта". Дальше можно было бы даже не обсуждать"
Было бы приятней вести дискуссию, если б Вы к своим мыслям приводили какие-то аргументы.. И объяснили все же почему это биатлон является священной коровой, в котором нельзя никого критиковать?!
По поводу информации и цифр.. мы болельщики видим их непосредственно во время гонки и по результатам гонки, поэтому можем оценивать состояния спортсменов уже после окончание гонки, а определять его до гонки это обязанность ТШ. Думаю эти результаты достаточно информативны и для болельщиков и для тренеров. Ни кто ж не кричал до старта, что тренеры не правы и нужно было делать все не так!! Но опять же суть не в тренерах.. напомню что как статья, так и вся дискуссия состоит в том, что обсуждается право болельщиков критиковать неудачные выступления спортсменов.
И еще о критике и эмоциях.. мы живете в Германии.. поэтому возможно поймете.. какими б не были суперовыми Домрачева и Макарайнер.. им до уровеня популярности Нойнер не дорости никогда.. именно до популярности, т.к. по спортивному уровню наверное ее уже переплюнули.. а все благодаря как и уровню популярности биатлона в Германии.. так и тем эмоциям которые она дарила.. и что ее ни кто в Германии не критиковал за 4 промаха на последнем рубеже?! Критика это неизменная часть популярности.. а где популярность там и спонсоры и реклама, а как результат у их спортсменов нет проблем с перелетами, сборами и т.д. и они не зависят от того даст бюджет денег или нет.. Что делаете сейчас Вы старожилы.. ?? Заклевываете любого неопытного болельщика.. и как только болельщик выражает свои эмоции, начинается.. ты в биатлоне ни че не шаришь, с девочками лично не знаком.. и судить о чем-то не имеешь право.. После такого у половины напрочь пропадает желания интересоваться этим спортом!!
Кроме того критика должна быть и полезна.. потому что желания и аппетиты болельщиков всегда выше чем у тренеров.. и часто исходя из- за нее повышаются требования и задачи к спортсменам.. например, не был бы биатлон так популярен, все что б интересовало федерацию и ТШ было б ОИ, ЧМ, ЧЕ, т.к. за кубок мира денег с бюджета много не получишь!! И только интерес и аппетиты болельщиков заставляют тренеров готовить команду ко всему сезону и показывать там высокие результаты!!
2015-01-16 10:12
2 Рустам почему это биатлон является священной коровой, в котором нельзя никого критиковать?!
Биатлон - не священная корова. Но для того, чтобы от критики была практическая польза (а без нее критика приносит только вред), надо, чтобы критикующий был компетентен в вопросе. Вы же не пытаетесь критиковать тренеров сборной по стрельбе из лука или академической гребле, или давать им практические советы? Нет. Потому что Вы не понимаете ничего в подготовке спортсменов в этих видах спорта. Но почему Вы, не видя спортсменов и не работая с ними, считаете, что понимаете что-то в подготовке биатлонистов? не был бы биатлон так популярен, все что б интересовало федерацию и ТШ было б ОИ, ЧМ, ЧЕ, т.к. за кубок мира денег с бюджета много не получишь!!
Но и сейчас ситуация обстоит ровно так же :) За исключением той мелочи, что на этапах Кубка мира можно заработать призовые. И только интерес и аппетиты болельщиков заставляют тренеров готовить команду ко всему сезону и показывать там высокие результаты!!
И в этом тоже Вы выдаете желаемое за действительное :)
2015-01-17 06:46
193 Eugen (Харків)
Польза от критики болельщиков это побочное явление. Я прежде всего говорю о праве болельщиков это делать!! Степень компетенции бывает разная.. если человек знает правила он уже в какой-то степени компетентен.. Если критика менее компетентных людей человеку наносит какой-то вред, то это скорее слабость и глупость этого человека!! Чаще всего она проходит бесследно..
Чтобы понимать что-то в подготовке биатлонистов вовсе не обязательно видеть спортсменов и работать с ними.. а нужно изучать методы и способы их подготовки.. работа со спортсменами дает опыт.. но это дополнительный источник знаний, а не основной.. А для обычной дискуссии на сайте достаточно и общего представление о подготовки спортсменов..
2015-01-17 07:26
А вообще уже дня 3-4 хотел затронуть другую тему.. Считаю что вместо указывания болельщику как ему себя вести лучше заняться его просветительством в нюансах биатлона.. и тогда его критика будет более справедливой и компетентной!! )) )) А в иных случаях ее не будет или будет более лояльной. Уверен тут на форумах есть много бывших биатлонистов и тренеров.. думаю, не одного меня интересует в чем причина инопланетности Домрачевой и Макарайнер.. почему они настолько быстрей всех остальных?! Ответ что они просто индивидуально или генетически сильней.. вызывает чувства неудовлетворения от не развёрнутости.. Мысли о допинге тоже не интересны.. даже если они его и употребляют.. точно ясно что они не единственные такие!! Предлагаю кому-то более компетентному этот вопрос исследовать и написать по этому поводу детальную статью!! )) )) Очень хочется знать причины.. понятно что это комплекс причин.. На первый взгляд когда смотришь трансляцию кажется что вся причина в техники.. так как ее различие при обгонах очень заметны.. Но с другой стороны есть понимание, что это различие может быть исключительно в следствие сверх высокого уровня скоростной выносливости.. которая просто позволяет поддерживать идеальную технику хода на протяжение всей дистанции.. Также интересно узнать, где и в какой пропорции в среднем это преимущество образовывается, на подъемах или прямой дистанции.. возможно и на спусках есть, но там оно а) незначительное; б) производная от скорости до спуска.
Мое мнение что основная причина лежит все же в технике.. и соответственно хочется знать насколько сложно и долго переучивать наших девочек подобной технике и планируется ли над этим работа?! Тем более что до ОИ еще целых 3года!!
2015-01-17 07:35
2 Рустам Считаю что вместо указывания болельщику как ему себя вести лучше заняться его просветительством в нюансах биатлона.. и тогда его критика будет более справедливой и компетентной!! ))
Так для этого есть все возможности! У нас на сайте в предыдущие сезоны было великое множество материалов, способствующих просвещению болельщиков. Нужно лишь желание узнать и желание найти :)
Например, здесь: http://www.biathlon.com.ua/comments.php?id=5690
Ну и рекомендую просмотреть раздел "Интервью" в части бесед с тренерами команды и президентом федерации.
Или здесь можно найти полезную информацию о различии в подгтовке в течение различных периодов четырехлетнего олимпийского цикла: http://www.biathlon.com.ua/comments.php?id=4196
Аргумент "Это было давно" не принимается виду очевидного контраргумента: "Не можем же мы постоянно писать об одном и том же".
2015-01-17 09:27
2 Рустам
От мовчав, мовчав...
Українську розумієте?
Про всяк випадок російською напишу... Заклевываете любого неопытного болельщика..
Вы знаете, в любом коллективе проходит так называемая притирка по факту появления нового человека. не буду вам лекции читать, но поверьте на слово, практически каждый, кто здесь о чём то говорит на первых порах у очень многих проходил проверочку (не проверку -10 постов, которые кстати тоже отсеивают многих)))) а обыкновенный мониторинг). Есть смысл читать посты этого ника, или......
Я вам даже больше скажу, очень многие старожилы вообще стараются здесь после гонок ничего не читать. ну.... пресыщение)))
Однако вы задали так много вопросов, что заслужили на ответ.
Но сначала вопрос от меня.
Формулу один любите?
Вне зависимости от ответа, почему Ньюи не стал чемпионом мира?
2015-01-17 19:29
196 Eugen (Харків
Дякс.. с удовольствием прочитаю, хоть в принципе ответы на анонсированные там вопросы мне в общих чертах ясны!! Та моя фраза которую вы вывели в цитату, эта была подводка к запросу-предложению о изучение инопланетных биатлонисток!! Просто когда на самом высоком мировом уровне не 1-2 этапа, а реально несколько сезонов подряд у 2-3 спортсменок есть столь значимое преимущество в скорости.. то реально интересно в чем причина.. и, наверное, просто общего представления о подготовки биатлонистов не хватит, чтоб ответить на этот вопрос.. еще примечательно, что все инопланетные(кроме вундеркинда Нойнер) возрастные биатлонистки.. Думаю, что ответ заключается все же в технике и умении переключатся с одного вида на другую на знакомых им трассах!! Но хотелось бы все это прочитать детальней.. например, четко видно что инопланетные во время шага руки подымают выше.. и перенося массу тела на руки вместо 1 шага делают 2.. Может еще какие-то различия есть.. Опять же не ясно остальные биатлонистки вообще не знакомы с подобной техникой и ее нужно закладывать годами, или просто в виду разной физ. подготовки они не в состояние использовать ее на продолжительном отрезки трассы.. + до стрельбы такой ход сильно подымает их пульс,. а на последнем кругу сил просто не остается на подобный ход?! Вообщем, очень хочется, чтоб эту тему кто-то изучил и написал на эту тему статью.. ну, и чтоб наши девушки не уступали столько в скорости инопланетным лидерам.. пусть не в этом сезоне, так в следующих!! )) ))
2015-01-17 19:36
197 Justafan
Формулу 1 не люблю.. очень медленно там что-то меняется в гонке.. мало экшена.. Про Ньюи вообще ни что не слышал.. сначал ваообще подумал что вы про Хэмилтона спросили!! ( Так что, извините, здесь я точно Вам ни чего путного не отвечу!!
2015-01-17 21:22
2 Рустам
Дякую за відповідь, яка власне має прояснити і ваші питання. Так что, извините, здесь я точно Вам ни чего путного не отвечу!!
Знаєте є філософська) розповідь про мураху, котра мала до заходу сонця потрапити до рідного мурашнику. Здавалося б в цьому прагненні вона подолала цілий Всесвіт.
(Пардон, перехожу на русский))
Целая вселенная для муравья, это всего лишь час ходьбы для человека. А весь человеческий мир - это всего лишь муравьиный шаг (в лучшем случАе ))) в масштабах галактики.
К чему это я?)
А к тому, что почему болид разработанный королём шасси)) Эдрианом Ньюи снова не выиграл чемпионат, вы (условно говоря, муравей, это не оскорбление, понятно, а образное восприятие ВашегоПро Ньюи вообще ни что не слышал.. сначал ваообще подумал что вы про Хэмилтона спросили!! :)), объяснить не можете, я - условно Хомо :)) могу рассказать про огрехи силовой установки и т.д. но мои объяснения будут смешными для того же Ньюи)))
А теперь вернёмся к нашему биатлону )).
Надеюсь вы поняли мой посыл. если человек знает правила он уже в какой-то степени компетентен
Компетентен на уровне муравья в бесконечной галактике. то есть практически на уровне нуля, а вот укусить этот муравей может и в болевую точку и заразу какую занести. да шансы не большие, но всё же...
Так может быть лучше что б каждый занимался своим делом.
Поймите, никто не против критики. но всему своё время. И если имея с моей точки зрения именно вот в этот момент (правда, было очень страшно, а что если золотая четвёрка уйдёт и.....) неплохой потенциал, что показывает сезон, наш ТШ его не использует в полной мере, честное слово - присоединюсь к Вам в беспощадной критике)))) Шучу, конечно, но правда выскажусь. Разок - по факту. А не после каждой неудачной гонки.
Пардон, если окончательно вас запутал))))
ЗЫ. А знаете, какой ответ про Ньюи было бы практически невозможно парировать? )) Потому что сейчас не то время, когда конструкторы болидов сами их пилотируют))))
Это я снова про время и миссию каждого :))))))))))
2015-01-17 21:43
У нас на сайте в предыдущие сезоны было великое множество материалов, способствующих просвещению болельщиков. Нужно лишь желание узнать и желание найти :)
2 Eugen
А если желания нет, то, как сказала Элеонора Раткевич в одной из своих книг: "Из сосны березу не воспитаешь".
2015-01-17 22:43
Justafan (Лалангамена)
Если честно.. слегка запутали.. и, к сожалению, моей компетенции на этом сайте не хватает, чтоб выделять цитаты собеседников, как это делаете Вы, старожилы.
Лично я впервые за 10 лет пребывания на сайте высказал критику в адрес команды.. а) считаю, что по делу.. б) было много отзывов старожил, которые заклевывали не меня, а тех кто критиковал Варвинец.. Я просто высказал свое мнения, что провал был, критика по делу, но заслуживает ее не Варвинец, а ТШ.. и аргументировал это.. в) если б кто-то эту мысль выразил до меня, то наверное, даже не стал бы тратить время на то, чтоб что-то писать в коментах.. г) выскажу отдельным комментом.. а то если модераторы не пропустят не хочу все переписывать
2015-01-17 22:50
2 Рустам к сожалению, моей компетенции на этом сайте не хватает, чтоб выделять цитаты собеседников, как это делаете Вы, старожилы.
Выделите цитату (покрасьте синеньким) и затем нажмите на облачко в правом верхнем углу цитируемого вами поста
2015-01-17 23:00
г) дискуссию здесь я начал не защищая себя, а защищая право любого болельщика высказывать свои мнения и эмоции(в рамках правил сайта) даже если его компетенция в этом вопросе значительно ниже чем и большинства этого сайта.
На фоне произошедшего в Париже.. это сейчас крайне актуально.. право на свободу слова имеет каждый(в том числе и муравьи).. а действия старожил к людям считающих иначе мне кажется черезчур агрессивным!!
И я считаю также.. каждый должен заниматься своим делом.. спортсмены тренироваться и выступать, тренера тренировать, а болельщики, болеть, смотреть, и обсуждать полученные им эмоции(в том числе и критиковать, если считают нужным)!! )) ))
2015-01-17 23:01
203 Удав
Дякс!!
2015-01-17 23:04
2 Рустам
А если хотите обратиться, например, к Удаву, достаточно нажать на его ник над постом :)
2015-01-17 23:17
2 Рустам
Вот здесь и начинается самое интересное :))) болельщики, болеть, смотреть, и обсуждать полученные им эмоции(в том числе и критиковать, если считают нужным)!
В том числе это относится и как Вы называете старожилам , не правда ли?
И как раз они оченно редко, переступают черту, после которой модераторы не пропустят
(Алик - молча-а-а-ть! :)))))
Так что свобода, демократия. равенство)))). Ну а если кто-то более подкован и поэтому побеждает в дискуссии - это по Дарвину :)))))
ЗЫ. И не верьте вы этим сказкам про злых модераторов :)) если модераторы не пропустят не хочу все переписывать
10 постов Вы точно набрали в откровенном хамстве не замечены - коменты должны проходить.
И ваще, модераторы априори добрые. То всё админы :))))
2015-01-18 15:02
Дело не в злых модераторах. А в п.2 правил "2. Попытку привлечь политику в обсуждение." Я тоже не считаю события в Париже политикой.. но сейчас такое время, что вообще не понятно где политика, а где нет.. поэтому если б пост не прошел я бы отнесся с пониманием.
А по поводу критики старожил.. то замечу, что она идет не в адрес спортсменов, а в адрес других болельщиков, что теоретически может создавать некий конфликт.. Хотя я по большому счету согласен, что на это они имеют все права.. И я не пытаюсь как-то им это запретить.. просто высказываю свое мнение, которое заключается в толерантности всех болельщиков друг к другу!!
2015-01-24 07:42
Варвинець себе ще покаже!!! Незалежно від того будуть її критикувати чи ні. І в естафети її треба ставити
2015-01-25 18:25
Тоді потрібно заборонити писати вболівальникам, біатлон це емоції, да їх потрібно викинути, але наша збірна це наша гордість, і наша думка це наша думка, рішення приймати тренерам...
1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.
Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)
.gif){kind=small}
