2 vaddok
Вот мы и достигли консенсуса)
2 PUZAN И, почему то , сразу же напрочь отметаются абсолютно логичные и очевидные вещи, как то чудесные условия и высокий базовый уровень, пристойное и равномерное финансирование, развитая инфраструктура и прочее. Это системный подход. Он дает результаты. Несистемный дает импульсы. Ну или фрагменты.
Ну почему же отметаются? С этими "очевидными вещами" спорить глупо. Но эти вещи не объясняют чудо "сверхвосстановления". Человеческий организм остается человеческим организмом при любом финансировании и инфраструктуре, и когда у спортсменов из разных стран он ведет себя по-разному, тут-то и встает вопрос о допуске в элитный клуб. И, по большому счету Одно огорчает. Изменчивость и ситуативность перечня"можно-нельзя". Вот здесь
начинается, видимо, прерогатива "сильных".
в этом вопросе у нас разногласий нет))
2020-12-08 12:16
2 phanтом
ну так в чем суть, сначала добейся и докажи, потом и ништяки протокольные, а кто-то в Украине хочет своего Джоковича иметь без должных усилий?) так не бывает
2020-12-08 12:21
2 vaddok
В ответ позволю себе процитировать предыдущего оппонента Чудо- фарма обязательно присутствует. Мне даже кажется, что преднамеренно.И , видимо, спортсмены - часть ее полигона.) Но, опять же, она есть только у тех, кто ею занимается сам. Целенаправленно.
И это возвращает нас к вам, соседи. Либо у вас, господа "сначала добейся", случился невероятный прорыв в области достижений фармакологии, либо с вашими спортсменами "с высочайшего соизволения" поделились новейшими разработками... либо третий вариант.
Так какой из них?
2020-12-08 12:31
2 phanтом
у серба что за преференции? за бомбежки НАТО в 99-ом году?
бред полный, был маленький мальчик Новак, талантлив и трудолюбив, через определенные программы помощи его заметили и вывели в люди
это же касается историй взлета хоть Шараповой, хоть Азаренко, где-то повезло, где-то помогли связи, но как сам факт ни сербская, ни белорусская с российской школы тенниса сами по себе ничего из себя не представляют, украинская не исключение тем более
2020-12-08 12:47
2 vaddok
Вы все еще о теннисе, я уже о биатлоне. Наверное, сам виноват, извините)
Мальчик Новак был талантлив и трудолюбив, никто не спорит... и абсолютно лишен выносливости, без которой в теннисе - никуда. Если выразиться без обиняков, задохликом он был. А потом в одночасье стал - Атлетом. Именно так, с большой буквы)
у серба что за преференции? за бомбежки НАТО в 99-ом году?
Как вариант)) Извинения, принесенные Большими Игроками в форме подарка сербам этакого спортивного "символа возрождения нации". Одним это ничего не стоит, у других появляется повод для гордости и меньше поводов для недовольства. Все довольны))
сам факт ни сербская, ни белорусская с российской школы тенниса сами по себе ничего из себя не представляют, украинская не исключение тем более
Причем тут вообще школы? Куда-то не туда вас понесло, коллега. (с)
2020-12-08 13:05
2 phanтом
школы при том, что американцев в рейтинге во много раз больше, чем всех остальных, испанцы любят грунт, ибо у них эти корты везде и климат подходящий
что до биатлона, есть богатые немцы, норвежцы, подтянулись французы, шведы, уровень жизни и финансы тут тоже решают, особенно в детском спорте, скандинавы уже на лыжах стоят, но еще в подгузниках)
странам третьего мира светят одиночные таланты, тут и удача и стечение обстоятельств, а не закономерность или явный допинг, ну вот россияне до сих пор плачут, что с их возможностями и нет больше ни Домрачевой, ни Кузьминой, зато есть 100500 середнячек, которые ни чем не выделяются между собой, а потому что системный и финансовый кризис, отрицательный отбор, когда в спорт идут детки-мажоры, которые его воспринимают как хобби, а не работу, ну и дети бывших спортсменов и тренеров, такие себе династии у госкормушки
2020-12-08 13:24
Может, он из масонов?
2 phanтом
Может)) Они такие - "белые и пушистые" до времени "Ч".
2020-12-08 13:29
допинг давать можно всем, но побеждать будут таланты, коих от природы единицы,
2 vaddok
В этом есть смысл. Нойнер, Фуркад, УАБ. Но мне еще верится что и у нас есть такая природа, а вот "допинга" такого и разрешения на него нет. Резцова же утверждает что допинг принимают ВСЕ , только допинг различен и природа разная.
2020-12-08 13:31
напрочь отметаются абсолютно логичные и очевидные вещи, как то чудесные условия и высокий базовый уровень, пристойное и равномерное финансирование, развитая инфраструктура и прочее.
2 PUZAN
В РФ все это есть. Где результат?
2020-12-08 13:41
у серба что за преференции?
2 vaddok
Рекламная преференция. Это как миллионер из трущоб
2020-12-08 13:45
2 Миг
в РФ 20 миллионов за чертой бедности, все есть только для избранных
на Западе полно спонсоров, частных, на Западе годовой доход средней семьи позволяет купить нормальную пару лыж и на первых порах обеспечивать свое чадо
что есть на пост-совке? гос. монополия и нищенские зарплаты, которых хватает на еду, я не представляю себе вариант, когда мама или папа талантливого ребенка зайдет в офис Газпрома и попросит выделить спонсорскую поддержу на их ребенка в 50 штук баксов минимум)
вот выше про Шарапову с Азаренко написал, у первой был пробивной папа и фанат тенниса, в родном Гомеле корт умудрился построить, выбить финансы в 90-х годах, потом поехал в Америку с дочкой, имея 1000 баксов в кармане, где бы была Шарапова, если бы у нее папаша был обычный алкаш?
а Азаренко, друг семьи Хабибулин, хоккеист в Америке, который взял к себе их дочь, да и деньги выбили чудом тоже по блату у какой-то конторы государственной, это все единичные судьбоносные случаи
2020-12-08 13:46
2 Миг
Красный Крест тогда тоже рекламная помощь
2020-12-08 14:53
2 Миг
Баблаускас у них ушел.) Чуть в сторону. В лыжи, видимо.
За ним и результат.
Машинка поломалась как система. Меньше и хуже тренерство.
С фармой переосторожничают, потому что под колпаком. Но к ЧМ будут фениксы.)
2020-12-08 15:09
2 vaddok нет больше ни Домрачевой, ни Кузьминой, зато есть 100500 середнячек, которые ни чем не выделяются между собой, а потому что системный и финансовый кризис, отрицательный отбор, когда в спорт идут детки-мажоры, которые его воспринимают как хобби, а не работу,
Ну, если есть вагон середнячек, то при правильном подходе и селекции найдется спортсмен суперуровня.
А если всего полторы калеки. Как среди них звезду искать?
И если два предыдущих поколения из спортивных достижений только мастерски пили-курили, то здоровое третье поколение не возьмется.
И на лыжи не станет.
И в спортзал не пойдет.
Про детей-мажоров в спорте мне почти ничего неизвестно.
Но если такие есть, и они достигли чего-то, то наверняка пахали не по-мажорски.
А вы гляньте на скандинавов, на французов, швейцарцев.
Они же кайфуют. Им тяжело, так же, как и всем. Но в кайф.
А если не в кайф, то уходят. Ищут себя в другом.
2020-12-08 15:45
в РФ 20 миллионов за чертой бедности, все есть только для избранных на Западе полно спонсоров, частных, на Западе годовой доход средней семьи позволяет купить нормальную пару лыж и на первых порах обеспечивать свое чадо
2 vaddok
Очень мощный стереотип - бедности РФ и богатстве Европы (это я о средних семьях). Реально все не так однозначно. А самое главное - везде надо работать и точно буде пара лыж.
2020-12-08 15:55
2 vaddok Красный Крест тогда тоже рекламная помощь
Еще какая, очень мощные там финансовые игры различных уровней, например - продажа оружия, наркотиков. Благотворительные, волонтерские организации - очень красивые прикрытие "добрых дел". Речь идет об использовании этих организаций определенными силами и людьми а не рядовыми "прихожанами". А Вы еще в европейскую демократию верите?
2020-12-08 16:16
2 PUZAN
если вагон середнячек, то селекция как раз провалена, на выходе дочки Резцовой, дочка Гербулова и прочие доходяги, случайные люди, которых в основную команду отбирают по принадлежности к богатому региону
в Украине тоже самое, Джима разве не дочь биатлониста? и Меркушины в тепличных условиях
а брат с сестрой Кривко в биатлон как попали? сгорела хата, жили в общаге и рядом с ней был зал, секция, где набирали всех подряд ради галочки, тут даже альтернативы не было кроме занятия биатлоном не в самых лучших условиях, поэтому и пошли до конца, дотянули до основной команды, другие разбежались еще подростками, если это селекция, тогда нет смысла ждать появления новых звезд
мажоры в биатлон не пойдут, речь больше про футбол, хоккей и тд, но суть такая же
2020-12-08 16:22
2 Миг
я не понимаю к чему это, Джоковича сделали звездой какие-то силы добра и зла на планете Земля? может он потомок тамплиеров)
2020-12-08 16:32
2 Миг Резцова же утверждает что допинг принимают ВСЕ , только допинг различен и природа разная.
Элеутерококк и валериана - оба растения, из обоих делают экстракты.
Но допинг из них только один. Хотя время эффективного действия обоих измеряется часами.
Анаболические стероиды разрабатывались для восстановления гангренозного либо травматического повреждения мышц.
ЭПО для нормализации жизненных процессов беременных и плода при анемии (если не путаю чего).
Все это в запрете. Но не сразу.
Только логику этих эпизодов понять бы.
2020-12-08 16:51
2 vaddok
Позвольте Вам не позволить.)
Если прекрасным зимним днем (с октября по май) Вам посчастливится побывать где-нибудь в Скандинавии, то вы увидите, что выходные там встречают семьями на лыжах. Это как правило. Они имеют разнодесяткоуровневые соревнования, там куча лыжных стадионов, да и , пожалуй, каждый второй тренер.)
А каждый первый- личный пример.)
И вот на этой благодатной базе и происходит селекция. Она не может быть провальной.
Именно это позволяет, отдавая дань величия спортсменам, спокойно относиться к ротациям.
А Джима и Меркушины...
Если родители на лыжах,
то и дети с детства на лыжах будут.
А в случае с Меркушиными- практически безальтернативно.)
2020-12-08 17:02
2 PUZAN
я про провальную селекцию РФ, а не Скандинавии
Меркушины с родителями, имеющими отношение к спорту, биатлону, и Меркушины без таких родителей две большие разницы, вас изначально ограничили в выборе и дали по факту вот их, но никто не даст гарантию, что они самые талантливые из всех возможных вариантов, тот же блат по сути, лучше стартовые условия, лучше инвентарь, а на выходе завышенные ожидания, классика
2020-12-08 17:27
В Украине нет стадионов бассейнов инвентаря денег Почти все держится на личностях и энтузиазме Проскакивали статьи что и во всем мире дурными деньгами спортсменов не заваливают То канадки снялись голышом с ружьями то Х Эберг радовалась что не надо самой звонить богачам и просить деньги Маємо що маємо а можем і такого не мати
2020-12-08 17:32
2 Djed
Зато Йоханнес Бё говорил, что 200 тысяч долларов, которые он зарабатывает на призовых за сезон в биатлоне (после вычета налогов), это всего лишь 1% от той суммы, которую он действительно получает за сезон. Также он бегает с подаренными часами от спонсора стоимостью в четверть миллиона долларов.
Как только спортсмен заключает спонсорские контракты, там деньги исчисляются сотнями миллионов.
2020-12-08 19:10
2 Kusko
Это как выйти замуж за миллионера - всем хочется а у одной получается
2020-12-09 12:14
На мой взгляд, в нашей команде в таком ритме сейчас способны соревноваться только Джима и Меркушина.
Смешно. В таком ритме как сейчас у Джимы и Меркушиной я бы с удовольствием проработал всю жизнь. :) Никуда не спешим,ни за что не отвечаем. Работаем исключительно с родными. Команда побоку для них. Красота. :)
2020-12-09 12:24
В этом есть смысл. Нойнер, Фуркад, УАБ. Но мне еще верится что и у нас есть такая природа, а вот "допинга" такого и разрешения на него нет. Резцова же утверждает что допинг принимают ВСЕ , только допинг различен и природа разная.
Всё что ты принимаешь для улучшения своего самочуствия-это уже допинг,будь то витамиы или имбирь,или фарма. А всё что наносит ущерб организму допингом не является. Гамбургеры,кока-кола и т.д. Со спиртным только неувязочка,но тут непонятно пользу он приносит или вред.)) Что я хочу сказать,что любое из...можно записать в допинг. Было бы желание у тех кого нельзя называть. Впрочем как и разрешить. Салутан для астматиков оказывается не допинг. :) А лекарство.А мелатонин,который реально помогает не посадить сердце-допинг. Та ну их всех. :)
2020-12-09 12:30
Элеутерококк и валериана - оба растения, из обоих делают экстракты. Но допинг из них только один. Хотя время эффективного действия обоих измеряется часами. Анаболические стероиды разрабатывались для восстановления гангренозного либо травматического повреждения мышц. ЭПО для нормализации жизненных процессов беременных и плода при анемии (если не путаю чего). Все это в запрете. Но не сразу. Только логику этих эпизодов понять бы.
Легко. Фарма на западе идет на 2 шага впереди. Они нашли что-то эффективней ЭПО и они его внедряют,а ЭПО через их структуры пошли в допинг,отсекая всех ненужных. Огромные преференции. И так дальше по всем направлениям. Той же Росси надо было придумывать свою фарму,а не жрать то,что жрали в 60-е годы. Но чтобы быть впереди планеты всей,надо не грабить свой народ,а вкладывать в него. Но это отдельная история. А так,вот тебе и вся логика.
2020-12-09 12:34
Меркушины с родителями, имеющими отношение к спорту, биатлону, и Меркушины без таких родителей две большие разницы, вас изначально ограничили в выборе и дали по факту вот их, но никто не даст гарантию, что они самые талантливые из всех возможных вариантов, тот же блат по сути, лучше стартовые условия, лучше инвентарь, а на выходе завышенные ожидания, классика
Совершенно согласен и как результат отсутствие всякого результата и вменяемых перспектив. Наоборот-регресс.
1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.
Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)
.gif){kind=small}
