Представители Союза биатлонистов России и тренерский штаб мужской сборной России намерены обратиться к руководству Международного союза биатлонистов c требованием провести подробный анализ мужской спринтерской гонки, которая прошла в Пхенчхане 14 февраля, сообщает корреспондент ТК "Спорт" Александр Бедарев.
Как стало известно комментатору ТК "Спорт" Дмитрию Губерниеву, представители российской команды считают, что норвежские биатлонисты Уле-Эйнар Бьорндален и Ларс Бергер после первой стрельбы сразу ушли на трассу, тогда как по регламенту соревнований после огневого рубежа они должны были сделать по стадиону один круг.
По приблизительным подсчетам дистанция могла быть сокращена на 400 метров, на прохождение такого расстояния обычно тратится 38-40 секунд.
Так же заинтересованные лица обращают внимание на тот факт, что после спринта вместо обычного подробного временного анализа гонки (competition analisys), который всегда появляется в распоряжении журналистов и специалистов спустя короткое время после финиша, организаторы предоставили крайне скупую на цифры раскладку. Вызывает серьезные нарекания и работа он-лайн-системы Siwidata, которая и должна предоставлять подробную информацию о прохождении биатлонистами трассы с указанием всех контрольных отметок.
В настоящий момент российская сторона формулирует те вопросы, которая намерена задать организаторам чемпионата мира. В частности, представители СБР намерены запросить видеозапись с судейских видеокамер, которые должны снимать все происходящее на стадионе. Сейчас над тем, чтобы присоединиться к требованиям российской стороны, раздумывает сборная Польши.
В итоне Бьорндален и Бергер заняли в спринтерской гонке первое и второе место, опередив ставшего пятым россиянина Максима Чудова менее чем на 30 секунд.
Данная ситуация не осталась не замеченной и нашими болельщиками, был проведен подробный анализ видеотрансляции и промежуточных результатов гонки. Вы можете посмотреть полный анализ в вопросе к тренеру сборной Украины Роману Зубрилову здесь (вопрос под названием КУДА ПОБЕЖАЛИ БЬЁРНДАЛЕН С БЕРГЕРОМ?).
Ответ тренера женской сборной Украины Романа Зубрилова: Довольно таки интересный материал. Возможно Вы и правы. Понимаете по правилам соревнований от каждой страны в каждую стартовую группу (а их 4) можно заявить по одному спортсмену. Преимущество в выборе группы имеют первых 10 спортсменов в общем зачете Кубка Мира. Норвежцы этим воспользовались и выставили в 4 группу всех своих спортсменов. Гонка началась при теплой погоде и первые номера бежали по фирну и воде. Последние номера побежали по льду. Преимущество в скорости огромное. Заметить на каком конкретном участке был получен выигрыш в суматохе гонки не возможно (если отрезки сивидаты выставлены как в нашем случае неудачно). Как я уже говорил, срезать где то на кругу не возможно, да и не такой это уровень спортсменов, что бы делать подобные вещи. А вот запутаться и не пробежать внутренний круг - да. Такое может быть. Только почему этого не засек ни кто - это вопрос. Ведь за ними и перед ними бежали спортсмены и ведь ни кто не сказал "как это так он меня не обгонял а пришел на рубеж раньше меня". Мы сегодня с Зоцом попробуем засеч по времени этот круг.
Техделегат IBU Норберт Байер: в мужском спринте неправильно прошел дистанцию только один спортсмен В мужском спринте неправильно прошел дистанцию только один спортсмен - Роланд Гербачеа из Румынии, который и был дисквалифицирован, - заявил Норберт Байер. - Все остальные спортсмены прошли дистанцию верно. У нас стоят транспордеры на стадионе, работает система Siwidata и видео-съемка. Как только румын ошибся, это тут же было зафиксировано. Работники Siwidata проинформировали меня, мы проверили, убедились, что круг на стадионе действительно не был пройден, и приняли решение о дисквалификации. Полный круг, к слову, составляет 450 метров, и ориентировочно на его прохождение требуется около одной минуты и 40 секунд. Если россияне подадут протест, конечно, мы вместе с ними еще раз посмотрим видео. Но такого, чтобы Бьорндален и Бергер срезали круг, просто не могло случиться.
Владимир Аликин: мысли подать протест на результаты мужского спринта присутствуют, но сначала всю информацию нужно тщательно проверить Мысли подать протест у нас действительно присутствуют,но сначала всю информацию нужно тщательно проверить, - заметил Владимир Аликин. - Я сам на гонке стоял в другой точке трассы, и как пробежали Бьорндален и Бергер по стадиону не видел. Но после завершения гонки к нам из разных источников стала поступать информация, что вроде бы двое норвежцев сократили дистанцию. Также настораживает, что до сих пор у нас нет официального протокола гонки с системы Siwidata - и нет именно мужского спринта. Это вызывает определенные сомнения. Завтра на собрании капитанов команд я задам все эти вопросы. Мы попросим официальную съемку, ведь все произошло на стадионе и должно было быть заснято. После этого мы посовещаемся с руководством и примем решение, стоит или не стоит подавать протест.
2 qwert31974
с тех пор - что не подготовили этап по снегу, и мужики бежали по "женским кругам"... то есть они на первую стрельбу приехали раньше, а на вторую позже..
2009-02-18 21:10
2 Z-eFFiR
а где можно почитать ваши расчёты?
2009-02-18 21:10
2 Z-eFFiR
Дай ссылку на сайт где скачивать. А текстовичёк скидывать сюда не нужно, потому что он твой, а не официальный организаторов турнира.
2009-02-18 21:11
2 qwert31974
Роман Зубрилов - тренер женской сборной Украины (2009-02-17)
>> Ничего по Бергеру и Бьерндалену сказать не могу. Не видел. Выиграть 45-50 секунд на 5 км я думаю возможно. Мужчины бежали между огневыми рубежами два круга по 2,5 км (поскольку стандартный круг 3,3 км из-за отсутствия снега готов на мужской спринт не был).
2009-02-18 21:12
А по-моему, ловить молоко, которое убежало, бесполезно. К сожалению!!!
2009-02-18 21:13
Именно так - "Бьорндален сжульничал в пасьюте"
"не читайте советских газет" (с) профессор Преображенкий. вам нужно рассказывать как журналисты пишут заголовки? :)
да кто поспорит, что Бьорндален - талант и гений биатлона? завистники и противники не скажут, но в душе понимают, что он лучший.
только пусть доказывает на трассе в честном поединке, соблюдая правила, что он лучший
Что значит "завоевал"?
Страну можешь называть вслух. Не пойму только при чём тут Россия?
Меня лично в этой истории намного больше интересует Дериземля и его шансы в преследовании, если бы он был на правильном отставании от лидера.
Именно так - завоевал.Не нравится это слово - выиграл.
А Дериземля и так был на правильном отставании от лидера.
В пасьюте вот у него чуть не забрали законное седьмое место...
Но если теоретически допустить отмену спринта,то все результаты спринта и пасьюта отменят наверняка и тут уже неважно станет у кого какое было отставание.
Страну мне Администратор запретил называть, под угрозой бана.(((
Или ты он и есть? )))
2009-02-18 21:19
головне, щоб восторжествувала правда!
2009-02-18 21:19
только пусть доказывает на трассе в честном поединке, соблюдая правила, что он лучший
Правильно,это он и делает.А как может быть иначе? И в очередной раз обыгрывает всех.
2009-02-18 21:19
Дай ссылку на сайт где скачивать
Тот PDF кстати странный, ему нельзя доверять.
2009-02-18 21:23
В ПДФ все понятно...По цифрам, что на 2 круге Бергер и УАЮ выиграли у всех 40 секунд и больше..
А гонку качать не хочется..Вот если бы вырезали))
2009-02-18 21:23
2 MrVisual
что касается арифметических подсчётов, то доверять можно на 100%. Если бы данные по времени были не верны, то и таблица финальных результатов несложилась бы вообще.
Я уже писал про это в другом топике
2009-02-18 21:25
2 Z-eFFiR
Ну по протоколу ПДФ и по текстовым он-лайнам, которые я читал в инете после гонки видно, что 41 секунда была отыграна между лежкой и стойкой...Невероятно..
2009-02-18 21:26
Правильно,это он и делает.А как может быть иначе? И в очередной раз обыгрывает всех.
недолго ждать масс-старта, в борьбе лыжа к лыже нахимичить ну практически невозможно
2009-02-18 21:27
2 Sun-Eclipse
более того, всё это время было отигранно на участке "выход с первой стрельбы" - "6.3 км"
Жаль подробнее невозможно было поймать.
2009-02-18 21:28
А если он срезал (намеренно или нет) - это уже нарушение, которое влечет за собой как минимум штраф, а по правилам - дисквалификацию
дисквал
2009-02-18 21:29
2 Скиф
Понимаешь? Это наши предположения, основанные на цифрах и анализе. У нас нет видеоролика, куда бы мы могли ткнуть пальцем и сказать что вот здесь они срезали.
То есть если завтра УАБ и Бергер скажут, что их на дистанции укусила оса и они побежали значительно быстрее - нам нечего будет этим словам противопоставить.
2009-02-18 21:33
2 Счетчик шансов
Но у нас есть прецендент - дисквалификация Гербачя именно за это! Так что просто так им не открутиться.
Спасибо румыну за эту возможность!!! :)
2009-02-18 21:38
По приблизительным подсчетам дистанция могла быть сокращена на 400 метров, на прохождение такого расстояния обычно тратится 38-40 секунд.
Вот сходу неправдивая информация. Если на прохождение 400 м тратится 40 секунд, значит эти 400 м проходятся на скорости 36 км/ч... На равнине такое невозможно. Средние скорости у мужиков 24-25 км/ч. Если Ларс и Бьорн где-то и нарушили, то не на том кругу, о котором говорит Зубрилов.
2009-02-18 21:39
2 Счетчик шансов
Вот в том-то и дело ,что это предположения.Понимаю,вам не верится,что можно столько выиграть.
А я говорю - можно.Бергер и Бьорндален - лыжники высочайшего класса,одни из лучших в мире (именно в лыжах) на 5 км с учётом хорошего к вечеру скольжения,удачных парафинов вполне можно обыграть всех на 40-60 секунд.
Для них вообще свойственно не нагнетать скорость первый круг,отстреляться,а потом показать скорость вовсю.К тому же зная ,что круг целых 5 км,не такой как обычно они видимо избрали тактику 4 км пройти на максимуме ,а потом 1 киломеир перед стрельбой снизить темп,чтобы восстановить дыхание ко второй стрельбе.
Я не первый раз вижу такие отрывы по скорости - раньше Андресен,Бьорндален,Бергер бывало легко выигрывали спринт с двумя кругами...
2009-02-18 21:41
2 Z-eFFiR (Одесса)
2 Счетчик шансов (Полтава)
А какова длина каждого круга в корейском спринте?
2009-02-18 21:41
Скорее весь чемпионат признают недействительным, чем норвегов дисквалифицируют.
2009-02-18 21:49
2 Скиф Понимаю,вам не верится,что можно столько выиграть.
Приведи аналогичный случай лыжники высочайшего класса,одни из лучших в мире (именно в лыжах) на 5 км
Честно говоря на 3.7 км, но у нас не все данные, чтобы цепляться за 3.7, а не за круг с учётом хорошего к вечеру скольжения
Так ты разве анализ не смотрел? Они на этом участке разнесли в пух и ранних стартовавших, и соседей. Я не первый раз вижу такие отрывы по скорости - раньше Андресен,Бьорндален,Бергер бывало легко выигрывали спринт с двумя кругами...
Мы сейчас говорим не о том, со сколькими промахами выигрывались спринты.
2009-02-18 21:55
Z-eFFiR и Счётчику шансов:
Во-первых, "Нормальный и характерный для этих биатлонистов первый круг, потом они почему-то включают сумасшедший турбонаддув и более чем пол-минуты выигрывают у всех остальных самых быстрых биатлонистов планеты на дистанции примерно 3.5 км (от отметки выхода из первой стрельбы и до отметки 6.3км), и как только прошли отметку 6.3 км - тотчас же синхронно оба переключились на свою привычную и характерную скорость".
Правильно ли я понимаю, что все биатлонисты практически в два раза дольше проходили эти "примерно 3,5 км" (второй круг), чем первый (примерно 2,8 км.) и третий (3,7 км)?
Во-вторых, как объяснить, что Грайс, проиграв первый круг Дериземле, выиграл на втором у него 32,5 секунды (а на третьем Грайс также выключает "турбонаддув")? А у Эдера, с которым он шел на равне - 32,7?
В-третьих, среднее время прохождения второго круга чуть более, чем два раза больше первого и третьего кругов, соответственно преимущество должно быть посерьёзнее.
В-четвёртых, "По приблизительным подсчетам дистанция могла быть сокращена на 400 метров, на прохождение такого расстояния обычно тратится 38-40 секунд". То есть Бергер, который имел -10,4 и -15,9 над Ханеволдом на 1-ом и 3-ем кругах соответственно, на втором, имея 34,2, а за вычетом "38-40 секунд", имел 3,8-5,8?
2009-02-18 21:56
Добрый вечер.Что опять кто-то придумал черный пиар против Бьерндалена и Ко?Для меня это не новость,то пишут ерунду о том что он асматик и принимает фармакологию...теперь это.Вы поймите не того класса этот спортсмен чтоб так выигрывать гонки...
2009-02-18 22:10
Честно говоря, надоело читать уже все эти посты по поводу неправильности спринта, преследования и т.д. Я пока не увижу официальных доказательств, не поверю, что они что-то там где-то якобы срезали в спринте. То, что и Бьорндален, и Бергер способны на суперскорость - так в этом лично у меня нет сомнения. Видела уже и не раз за 15 лет, как Бьорндален буквально на глазах с приличным отставанием догонял впереди идущих и оставлял их далеко позади. Да и Ларс при своей ужасной стрельбе умудряется попадать на высокие места.
Пока не будет официального заявления по этому поводу, ничему голословному верить не собираюсь. Чьи-то кустарные подсчёты вроде "этого не может быть, потому что мне не верится, что так быстро можно бегать", меня не впечатляют. Будут доказанные факты, тогда можно и поговорить на эту тему.
А пока это всё опять похоже на охоту на ведьм.
"Уле-Эйнар Бьорндален и Ларс Бергер после первой стрельбы сразу ушли на трассу, тогда как по регламенту соревнований после огневого рубежа они должны были сделать по стадиону один круг".
Я только не пойму, на стадионе все слепые сидели и никто не увидел ВО ВРЕМЯ САМОГО СПРИНТА, что они не бегут по кругу, а сразу уходят в сторону?
2009-02-18 22:11
Z-eFFiR'у и Счетчику шансов:
Во-первых, "Нормальный и характерный для этих биатлонистов первый круг, потом они почему-то включают сумасшедший турбонаддув и более чем пол-минуты выигрывают у всех остальных самых быстрых биатлонистов планеты на дистанции примерно 3.5 км (от отметки выхода из первой стрельбы и до отметки 6.3км), и как только прошли отметку 6.3 км - тотчас же синхронно оба переключились на свою привычную и характерную скорость".
Правильно ли я понимаю, что второй круг составлял "примерно 3,5 км.", а первый и третий - 2,8 км. и 3,7 км. соответственно. Тогда немного не понятно, как это практически одинаковую дистанцию второго круга все спортсмены проходили в два раза дольше.
Во-вторых, а как объяснить, что Грайс выиграл чуть более, чем 30 секунд у Дереземли и Эдера на втором круге, проигывая первому на первом (прошу прощения за тавтологию), имея небольшое преимущество на третье, и идя на равных на первом кругу с Эдером? Тоже "турбонаддув"?
В-третьих, "По приблизительным подсчетам дистанция могла быть сокращена на 400 метров, на прохождение такого расстояния обычно тратится 38-40 секунд". Тогда получается, что Бергер, который выигрывал у Ханеволда практически 10 и 16 секунд на первом и третьем кругах, и везя 34 секунды (за вычетом 38-40), проигрывал 4-6 секунд на втором. Похожая ситуация с Грайсом, Осом, Сикорой и Ландертингером.
В-четвёртых, исходя из того, что второй круг проходили чуть более, чем в два раза дольше, то и логично предположить, что преимущество будет большим как минимум прямо пропорционально. А если вспомнить, что Дален зачастую на первом кругу показывает не самые лучшие результаты, а разогревается далее, то вполне всё складывается.
2009-02-18 22:12
2 Счетчик шансов
2 Z-eFFiR
Ребят, а вы вообще пытались сравнивать скорости первой и последней двадцаток спортсменов?? Чтобы убедиться в том, насколько лучше были скорости на лыжне под конец гонки? Даже при беглом взгляде на коцаный PDF видно, что талант Абраменко (1) прошёл второй круг в одни секунды с дедушкой Слеттемарком (111), а Томаш Голубец (2) - очень неплохой скоростью чех, проиграл Биланенку (103). Вы это анализировали??
1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.
Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)
.gif){kind=small}
Романа Зубрилова:
