Что касается Карленко («Ми не знаємо, де зараз Кільчицький, чим він займається»), то мне кажется, что это такая фигура умолчания. Совершенно очевидно, что в команде принято решение мягко уходить от вопросов о Кильчицком. Это видно и по интервью Брынзака, и по всему, что происходило после инцидента. Скорее всего, лично Карленко действительно не вникает в тему с Кильчицким, у него другой фронт забот. Но вряд ли это значит, что вообще никто в команде не в курсе, что происходит с человеком. ИМХО, конечно.
2017-03-21 11:02
может он выдуманный был, что бы быстрее бежали, а на самом деле там около 4 было
вообще-то 1 км за 3 минуты - это 3 разряд (если быть точным,то 2.57).
В мое время в универе (12 лет назад) - на "5" был норматив 1 км за 3.20, на "4" - 3.35 и на "3" - 3.50
На трешке - на "5" было 12 минут, кажется.
2017-03-21 11:08
# 86 0льга (БЦ)
Вас послушать, так в сборную надо гейш набирать, нет ну правда, если сложить все ваши пожелания по умениям нужного специалиста, то это гейша - одним словом утешит, поговорит; стресс снимет, который накапливается в результате длительных нагрузок, расслабит. Я вас понял, в команду нужны гейши.
Только я о подобном в других командах не слышал, я не говорю, что такого не может быть, может и есть. Если знаете конкретные команды и фамилии специалистов, то буду рад услышать, а если это опять ради "одного всеми любимого", то перебьется. Фуркад не только бегает и медали берёт, а ещё и троллить пол биатлонного сообщества успевает как лично, так и команды, страны через твиттеры, инстаграмы и прочие социальные сети.
2017-03-21 11:10
# 86 0льга (БЦ)
И вообще, если человеку надо помощь психолога или психиатра, то оружие ему в руки давать нельзя. На то она и мед комиссия.
2017-03-21 11:27
Таки да-Зоц.. :)) Думаю, что все будет хорошо. Ну не враг же Зоц сам себе..
2 albishka
именно потому, что Зоц не враг именно СЕБЕ, такое и происходит. парни на соревнованиях более низкого уровня попадают на пьедестал и получают призовые. Тренер, как Вы понимаете, тоже получает. А на КМ и выше они могут и через два года подняться на нужный уровень, а могут и не подняться. И тренер теряет в зарплате. Как-то так.
2017-03-21 11:32
И вообще, если человеку надо помощь психолога или психиатра, то оружие ему в руки давать нельзя. На то она и мед комиссия.
ну это вы погорячились :))) Психолог - это нормально. Например найти причину заклина на последнем выстреле. А вот психиатр.... судя по всему Кильчицкого как раз хотят тут и обследовать и так далее.
2017-03-21 11:41
# 95 Lissa (Киев)
Не погорячился, хотя и вышло однозначно написано. Если человек приходит к психологу с проблемой: Вася со мной не поздоровался, Митя со мной на русском заговорил, засада, враги вокруг, - конечно психолог может успокоить, развеять страхи и переживания, но, ведь, это не значит, что через пять минут они опять не появятся у него сразу за дверью. Это я пишу просто, потому что наличие любых психологических проблем является причиной отстранения от оружия, если вы с этим не согласны, то это ваше право, но тогда согласитесь хотя бы с тем, что человек с психологическими проблемами с доступом к оружию как минимум более опасен, чем здоровый.
2017-03-21 11:47
Алле,ребята! А из Вас в армии кто-то был. Нормальный военный нормантив1 км за три минуты. Да в сапогах. Но я не об этом.А о том,что одно дело просто болеть и другое дело пытаться хоть что-то понять в любимом виде.
2017-03-21 12:07
2 Тіггер
Вы немного не поняли :)) Вт например проблема последнего выстрела. Спортсмен уже сам себе перестает верить, что попадет и на последнем выстреле мозг автоматом дает мысль: "Все, сейчас СНОВА не попаду". С таким и работают психологи: снимают неправильные установки, помогают закрепить правильную. Или у спортсмена дома проблема. Он не может настроиться на гонку. И тут психолог поможет выйти из этого ступора, найдет правильные слова, как установку на работу. И так далее. Таких моментов очень много.
Кста, буквально на днях Бреза сказала, что ее так замучила проблема последнего выстрела, что у нее от одной мысли, что вот он сейчас будет, ноги начинают дрожать и она в межсезонье поработает над этим вопросом со специалистом :))
2017-03-21 12:17
# 98 Lissa (Киев)
Вас то я как раз понимаю, и причины, описываемые вами, я понимаю, хотя и не разделяю необходимости наличия психолога, отталкиваясь от своего личного опыта.
А вот причины необходимости штатного психолога для решения психологических проблем "особенных" спортсменов я не разделяю, потому что считаю, что корни их проблем выходят за рамки штатных случаев и лежат в компетенции профильных специалистов.
2017-03-21 12:22
А вот причины необходимости штатного психолога для решения психологических проблем "особенных" спортсменов я не разделяю, потому что считаю, что корни их проблем выходят за рамки штатных случаев и лежат в компетенции профильных специалистов.
а вот тут я Вас полностью поддерживаю. Особенно когда спортсмену дают второй шанс, когда настаивают на том, что он должен пройти обследование и курс лечения, а он настойчиво в своем состоянии и поведении обвиняет всех вокруг.
2017-03-21 12:22
2 Lissa судя по всему Кильчицкого как раз хотят тут и обследовать и так далее.
Я думаю, что никто его не собирается обследовать. Как я вижу (м.б., я и ошибаюсь), Брынзак на него не собирается тратить время, усилия и средства. Есть очередь в сборную из других, менее проблемных в этом плане, более сговорчивых, и соизмеримых с Виталием по способностям спортсменов. А у сборной масса других более понятных (в плане их разрешимости) задач.
З.Ы. И я не воспринимаю нашу сборную как одну большую семью. Для меня это просто коллектив сотрудников, которые вместе работают над проектом. И не обязательно они все дружат между собой даже в рамках этого проекта, не говоря уже о жизни вне проекта.
2017-03-21 12:39
Вы немного не поняли :)) Вт например проблема последнего выстрела. Спортсмен уже сам себе перестает верить, что попадет и на последнем выстреле мозг автоматом дает мысль: "Все, сейчас СНОВА не попаду". С таким и работают психологи: снимают неправильные установки, помогают закрепить правильную. Или у спортсмена дома проблема. Он не может настроиться на гонку. И тут психолог поможет выйти из этого ступора, найдет правильные слова, как установку на работу. И так далее. Таких моментов очень много.
Кста, буквально на днях Бреза сказала, что ее так замучила проблема последнего выстрела, что у нее от одной мысли, что вот он сейчас будет, ноги начинают дрожать и она в межсезонье поработает над этим вопросом со специалистом :))
Вот об этом я и говорила, а не о "гейшах", ув, 2 Тіггер, это если Вы не поняли. Практика применения психологов в уважающих себя компаниях, в том числе и в спорте, вполне нормальна.
2017-03-21 12:46
2 0льга
но есть одно НО.... Вы говорили это в контексте Кильчицкого, но ему, если собрать в кучу всю информацию, нужна помощь, я бы так сказала, более серьезного специалиста, чем психолог. И да, Вас возмутило, что его просто выкинули и вычеркнули. Но Вы совсем упустили тот факт, что борьба с его поведением и периодическим состоянием шла уже давно. Первый серьезный срыв, информация о котором частично просочилась в массы, датируют 2012 годом. Немалый срок, согласитесь. Но, видимо, пришла так называемая "точка невозврата".
2017-03-21 13:01
2 Lissa борьба с его поведением и периодическим состоянием шла уже давно. Первый серьезный срыв, информация о котором частично просочилась в массы, датируют 2012 годом. Немалый срок, согласитесь. Но, видимо, пришла так называемая "точка невозврата".
У меня другое предположение.
Виталий все эти годы продолжал упорно тренироваться. При этом он "наступил на горло собственной песне", убедил "начальство" в том, что осознал неправильность своего поведения, раскаялся, изменился... Сочувствие к нему, скорее всего было, потому что в чем-то Виталик был прав. Ему поверили, взяли в основу. Но, сложился комплекс обстоятельств, который привел к новому срыву. Теперь, по-моему, у Виталия шансов вернуть доверие нет.
2017-03-21 13:03
2 Lissa но есть одно НО.... Вы говорили это в контексте Кильчицкого
Вот моё сообщение, написанное ранее: Возмущает не то, что это Кильчицкий, а возмущает само отношение к ситуации и к человеку...
Вас возмутило, что его просто выкинули и вычеркнули. Но Вы совсем упустили тот факт, что борьба с его поведением и периодическим состоянием шла уже давно
Но, я говорила с этим человеком, и знаю причину последнего срыва, и понимаю, что поработай в тот момент психолог, срыва могло бы и не быть...
И да, меня возмущают слова ТШ " мы не знаем где он и что с ним", когда человек не прячется, когда он дома, но на него, вдруг всем стало "всеравно"... Просто жаль человека, независимо от имени. И не хотелось бы повторения ситуации с другими членами команды, когда, раз и ты не нужен... Ведь, это команда нас не знает, а мы болеем за них всех, они нам стали родными.
2017-03-21 13:04
2 Lissa
И мне кажется, что дальше каких-нибудь "воспитательных бесед" борьба с его поведением и периодическим состоянием вряд ли заходила.
2017-03-21 13:05
# 102 0льга (БЦ)
Я вас понял ровно на столько, насколько вы написали и Елену я понял ровно настолько, насколько она написала.Так вот её я понял, как понимаю, как надо, но не вас.
Кстати, "о зайцах", фраза " уважающих себя компаниях" не имеет смысла, потому что противоположное значение предусматривает стороннюю точку зрения.
И вообще, я как посмотрю на Владимира Михайловича, то просто не верю, что он может вот так резко и сразу поступить с человеком, выглядит он интеллигентным и обходительным, поправьте если я не прав.
2017-03-21 13:07
Я вас понял ровно на столько, насколько вы написали и Елену я понял ровно настолько, насколько она написала.Так вот её я понял, как понимаю, как надо, но не вас.
Значит нам не суждено понять друг-друга... Да и надо ли... Останемся каждый при своём мнении ;)
2017-03-21 13:11
# 105 0льга (БЦ)
Я вижу, что вы переживаете за судьбу конкретного человека, но всегда есть но, везде и всегда есть но. И главное но в том, что вы слушали его, то есть располагаете информацией только от него и вы ему верите, я не знаю почему, но верите! Так делать нельзя, чтоб судить о ситуации, надо видеть её со всех сторон, глазами всех участников. Почему вы верите человеку, у которого это уже не первый рецидив, я не знаю, но повторюсь, нельзя допускать к оружию людей с нестабильным эмоциональным состоянием или "и палка выстрелит".
2017-03-21 14:43
я сюда сейчас внесу часть одной переписки (скрин не буду делать, так как не буду указывать собеседника и не хочу что-то упустить замазывая):
Я: у него что, оружие забрали?
ответ: ну оно тебе надо? Он уже на в команде.
Я: ок. задам вопрос иначе. Он тренируется только на лыжах?
ответ: ну не из рогатки же стрелять. Ты тоже можешь прислать мне фотку, как торт готовишь, но я то знаю, что ты их не печешь:))
Я: но видимо же тренируется?
ответ: а надо не тренироваться, а лечиться. Закрывай тему.
вот так это выглядит.
2017-03-21 14:58
Друзі, я думаю тему Віталія Кільчицького треба на цьому закривати: він має вирішувати своє подальше становище з керівниками команди (тренери, В.М.), а нам краще обговорити сезон, що минає, та перспективи на наступний, так як більшість з нас не знає конкретної інформації про ситуацію, а просто перемивати кісточки і домислювати якісь факти не потрібно.
2017-03-21 15:04
2 Fat Dooz
Підтримую. Бо читаючи, бачу : чим дальше в ліс, тим більше дров
2017-03-21 15:12
# 111 Fat Dooz
Пока в комментариях будут появляться заявления в формате: "ТШ виноваты, что не обеспечили команду штатным психологом, вот и сорвалась ранимая натура", "к спортсменам, таким как Виталий нужен особый подход" и т.д. Найдутся те, кто не будет стоять в стороне и будут защищать здравый смысл.
Мы и так обсуждаем итоги сезона. Например, по итогам сезона выясняется, что Ткаленко не раз предлагали выступать на более высоком уровне, но он отказался. Тут в комментариях есть те, кто хаяли ТШ и весь мир, что не те выступают за страну. Хотелось бы услышать от них извинения, но в ответ тишина.
А что мне лучше делать я и сам знаю без вас.
2017-03-21 15:14
2 Fat Dooz я думаю тему Віталія Кільчицького треба на цьому закривати так як більшість з нас не знає конкретної інформації про ситуацію, а просто перемивати кісточки і домислювати якісь факти не потрібно.
Ну, в принципі згодна, але у новинах, які обговорюються у даній гілці, ця тема неодноразово підіймалася журналістами, тому нічого дивного, що її знову підхопили.
очередное и уже традиционное большое спасибо Мащенко за видеоматериалы о встрече в Борисполе. Достаточно много новой информации.
2017-03-21 16:24
А что мне лучше делать я и сам знаю без вас
2 Тіггер
Не збирався нікому нічого пропонувати робити апріорі. Просто якщо защищать здравый смысл , то у інтервю і Карленко, і Бринзак дуже неохоче і дуже обережно зачіпають цю тему, даючи зрозуміти, що її обговорення на людях не зовсім доречне. А переливання із пустого в порожнє...
А про Ткаленка - ситуація була зрозуміла із натяків адмінів, тому хто хотів, той бачив і читав, хто ні - то така справа.
Особисто я думав, що можливо все ж у Осло зможуть виступити, але знову ж таки адміни досить грунтовно пояснили їх відсутність там.
2017-03-21 16:41
2 Lissa
А може не треба робити ,, з тата вар'ята?" Подумаєш , спортсмену не сподобалось, що замість нього інших взяли ? Послідуючі події показали ,що ті котрих взяли ніц не варті! Найкращий вихід з даної ситуації- відпустити спортсмена без ,, карантину"! P.S. хоча би в збірну Болгарії, там 4 для сильної естафети бракує, або в Корею, там 2 для змішанки.
2017-03-21 16:41
От ск ільки у нас спеців-психологів... А як же "не суди, і..."? Хтось з вас працював с спортсменами високого класу? Був ним? В Україні є така собі Харлан. Звичайно, вона не настільки ерудована, як дописувачі на сайті, але все-таки 3 олімпіади за плечима. І з нею багато років працює один з найвідоміших наших спортивних психологів. І не бояться давати їй гострі предмети:)
1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.
Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)
.gif){kind=small}
