Сьогодні, 17 січня, в німецькому Оберхофі відбудуться мас-старти у чоловіків і жінок в рамках заключного змагального дня шостого етапу Кубка світу з біатлону.
Богдан красавчик, на КМ его вместо наших тихоходов.
2021-01-17 16:38
я дійсно вболіваю і не тільки постами хвальби!
2 зиновий
Після постів таких псевдовболівальників стає гидко на душі та соромно за наш український народ.
2021-01-17 17:12
2 guarani Логику вашу я понимаю, вы считаете что большинство тут думают в стиле политиков американцев
О большинстве я речь совершенно не веду в данном случае!!!
Про политиков американцев ничего сказать не могу, если честно. Но предполагаю, что общие подходы в политике примерно одинаковы и не зависят от страны.
Касательно возможного допинга то действует презумпция невиновности, но меня не шокирует обнаружение допинга у абсолютно любого биатлониста не взирая не место в тотале и не взирая на страну.
У меня все аналогично.
2021-01-17 17:26
2 Bell-air
Пост Ваш я прочитал. Обязательно напишу Вам, немного мысли "улягутся" после гонки. Приведенные Вами доводы считаю, естественно, вполне разумными для наличия подозрений.
Мне потребуется помощь в сравнении трасс этого сезона и прошлого. Вы, насколько я знаю, обычно владеете этим вопросом. Как изменили трассы? Хочу сравнить вообще скорость на одинаковых трассах прошлого и этого сезонов.
2021-01-17 17:43
2 guarani Логику вашу я понимаю, вы считаете что большинство тут думают в стиле политиков американцев "он конечно су..ин сын, но он наш (в случае Солы почти наш) су...ин сын"
Совершенно об этом и не думал.
2021-01-17 17:44
2 lionbiathlon
Оберхоф сильно переделали, нельзя сравнивать.
Хохфильцен и Контиолахти трассы без переделок, насколько мне известно.
Но Контиолахти обычно в конце сезона, а сейчас на старте - сильно отличается погода, снег и скольжение. Нельзя сравнивать.
Хохфильцен в плюс, дождь, свежий снег и мороз - 4 разные трассы, нельзя сравнивать.
То есть, прошлогодние результаты лучше убрать из уравнения, а сравнивать с текущими и прошлогодними лидерами (норвежки, шведки, итальянки).
2021-01-17 17:48
И да я сомневаюсь, просто для кого то думать что только он объективен а основная масса - другие не корректно и слишком самовлюбленно.
2 guarani
Объективность вообще иллюзия. Речь ведь о другом - о субъективном) Вы сомневаетесь в том, что "свой" и "чужой" воспринимается по-разному. Я еще не встречала тех кто воспринимает по-другому. Но это конечно не факт что такого нет. Есть замечательный фильм на эту тему "Свой среди чужих, чужой среди своих".
2021-01-17 17:51
2 Bell-air Но Контиолахти обычно в конце сезона, а сейчас на старте - сильно отличается погода, снег и скольжение. Нельзя сравнивать.
Да, я тоже сразу отбросил Контиолахти. Остается только Хохфильцен и Оберхоф.
Я хочу рассмотреть насколько сильно изменилась скорость пелетона по сравнению с прошлым сезоном. Скорость условно топ-30 спортсменов по конкретным гонкам.
Сравнивать нельзя, как Вы пишите, но мне нужно это сделать. Естественно, что приближенные получатся цифры, понимаю это.
Есть у меня предположение, что общая скорость заметно снизилась, но хочу на цифрах более-менее корректных это увидеть.
2021-01-17 17:53
# 59 зиновий
Просто современная передовица газеты "Правды"! Все по спирала, все по спирали и совсем не вверх)
2021-01-17 17:55
2 lionbiathlon
Даже ветер на открытых участках трассы может помогать или мешать, в зависимости от направления. Максимум, что можно сравнить - этапы эстафеты в одной гонке, при условии равной длины.
Остается только Хохфильцен и смотреть погодные условия в сивидате по каждой гонке. И не брать ЧМ. И смотреть только спринт.
2020:
Total Course Length7677m
Height Difference (HD)43m
Max. Climb (MM)31m
Total Climb (MT)246m
2021:
Total Course Length7934m
Height Difference53m
Max. Climb40m
Total Climb282m
Наверное это причина впечатления, что скорости стали ниже, трасса значительно удлинилась (почти 8км) и перепад высот увеличился.
2021-01-17 20:40
2 Bell-air
1. Спасибо Вам большое за помощь!
2. Посмотрел сейчас средний ход мужской и женской Беларуси. Явно выделяются Алимбекова и Сола: улучшение на 9,4 сек на км и 6,7 сек на км по сравнению с прошлым сезоном. Все остальные спортсменки и спортсмены без изменений и ощутимых изменений.
2021-01-17 21:03
2 Bell-air
Посмотрел некоторых спортсменок, еще посмотрю разные профайлы. Прибавки по 4-5 сек встречаются не так уж и мало. Пока приведу некоторые :
1. Камила Жук улучшила свою скорость на 6,7 сек на км (сезоны 16-17 и 17-18).
2. Дуня Здуч улучшила свою скорость в этом сезоне на 5 сек на км.
3. Лиза Хаузер улучшила свою скоростьна 4,3 сек на км.
4. Тандреволд улучшала на 4,1 сек на км.
5. Если в общем, то 4 сек на км даже часто встречается, уже не буду всех приводить.
6. Клэр Иган улучшала на 6,3 сек на км в 31 год! В этом сезоне Иган, в свои 31 год, поднялась в тотале с 63-го места на 18-е! В сезоне17-18 Иган заняла 63-е место, стабильно бегала гонки. В сезоне 18-19, в 31 год, улучшила скорость на 6,3 сек на км и заняла 18-е место в итоговом тотале!
2021-01-17 21:40
2 Bell-air Результаты. Явная аномалия в результатах, статистике. Улучшившиеся на порядок показатели у обеих сборных, у всех спортсменов.
Прямо у всех и прямо на порядок? А вроде серьезный человек:))
Вот и lionbiathlon посмотрел статистику, и совсем не у всех, и совсем не на порядок. А то, что молодежь прогрессирует это нормальный процесс.
Возможность. Летом батька закрыл полностью въезд иностранцам. Без риска внезапного тестирования можно пройти серьезную базовую работу с поддерживающими курсами хоть эпо, хоть стероидов или чего там еще придумали с вменяемым сроком выведения.
У нас введена уголовная ответственность за допинг. Это надо быть совсем без головы, чтоб так рисковать.
Летом границы были закрыты на очень короткий срок, где-то неделя, и было это в конце лета или даже в начале осени, вскоре после чего сборная поехала на сбор в Австрию, где допингистов так же преследуют на уголовном уровне, по-моему.
И вообще, обстановка в стране была настолько напряженной, могло ведь повернуться и по-другому, и власть была бы другой. И в таких условиях спортсменам будут колоть ЭПО?
Оснований не подозревать, в явном виде, не вижу,
Не, ну когда хочется подозревать, то основания найдутся всегда:))
У меня вот десяток оснований не подозревать, некоторые я уже приводил раньше в других ветках. Приводить их и дальше не вижу смысла, ибо кто верует, то ни аргументы ни факты не нужны.
2021-01-17 21:44
2 Bell-air
7. Олсбю улучшила свою скорость на 5,9 сек на км в 25 лет. Сезоны были у нее полноценные!
2021-01-17 21:55
2 navigator
Ну Вы-то лицо заинтересованное, тяжело быть объективным. Со стороны (с другого дивана) все чуть по-другому.
Заметьте, я никого не обвиняю и не подозреваю. Пытаюсь взвесить за и против.
lionbiathlon вот подозревает всех, Я пока не готов к такой реальности, но, скорее всего, я в этом неправ.
То есть, нарушать хотят все, но сдерживающим фактором является ненулевая возможность того, что поймают. Но когда знаешь, что гарантированно не поймают, см. п. 1.
Обещаниям руководителей нет доверия, это вообще не аргумент. У нас тоже нулевая терпимость обещана, но нарушений этого обещания уже поднакопилось.
2021-01-17 22:03
2 Bell-air lionbiathlon вот подозревает всех,
Так руководство международным биатлоном всех подозревает. Оно же никого не освободило от сдачи анализов на допинг.
2021-01-17 22:04
Олсбю
2 lionbiathlon
Но это же не серьезно! Норвегия, Швеция и Германия - это не аномалия, у них всегда так. Им все доверяют, они заслужили :)
Ни одного шведа в регистрируемом пуле допинг-тестирования. Олимпийские чемпионы. Никто не жалуется, швед - президент организации :)
2021-01-17 22:13
2 Bell-air Но это же не серьезно! Норвегия, Швеция и Германия - это не аномалия, у них всегда так. Им все доверяют, они заслужили :)
Ни одного шведа в регистрируемом пуле допинг-тестирования. Олимпийские чемпионы. Никто не жалуется, швед - президент организации :)
Ясно. Но я пока только лишь просто открываю профайлы и смотрю.
2021-01-17 22:20
2 lionbiathlon
Если серьезно, то нельзя сравнивать Норвегию-Щвецию, где дети рождаются с лыжами на ногах, с "маленькой болотной республикой" (с), где половина спортсменов натурализованные. Одинаковый или больший прогресс как раз-таки основание для подозрений.
2021-01-17 22:25
2 Bell-air Одинаковый или больший прогресс как раз-таки основание для подозрений.
Подумаю над Вашей фразой.
2021-01-17 22:26
Норвегия, Швеция и Германия
2 Bell-air
Ну не всегда - попадались и Захенбахер - Штееле, и Тереза Йохауг, и вечные разговоры про норвежских якобы астматиков. Шведы - да, не попадались это да- так у них и не "всегда так" - иногда попадаются талантливые поколения, которые выстреливают периодически, так и у Беларуси так же - временами попадаются талантливые поколения.
Подозревайте себе пожалуйста, но, пока нет сообщения (причем не с дивана, а официального сообщения от ВАДА) про пробу А и пробу Б и санкций от ИБУ, давайте будем считать всех спортсменов абсолютно честными, пожалуйста
А команда Беларуси в этом году - просто молодцы.
2021-01-17 22:28
2 Bell-air То есть, нарушать хотят все, но сдерживающим фактором является ненулевая возможность того, что поймают. Но когда знаешь, что гарантированно не поймают, см. п. 1.
Так я Вам и пытаюсь объяснить, что у беларусов ненулевая возможность того, что поймают. очень высока.При закрытии границ сроков не объявляли. Это могло длиться и месяц, а могло и день. Как тут рассчитать, чтоб не попасться?
Еще здесь популярны разговоры, что у нас изобрели какую-то фарму, которая дает нам преимущество. Если это так, то я буду очень гордиться нашей фармакологией. Но к сожалению, они не могут сделать вакцину от ковида, а в плане допинга значит впереди планеты всей. Ну не абсурдно?
Зная репутацию нашего "главы" государства, нет сомнений, что белорусов будут проверять на допинг часто и с пристрастием, тем более с таким ростом результатов. Но, блин, до сих пор нет никаких положительных тестов.
И так как "лицо заинтересованное" прихожу к выводу:
- чудо-фармы нет, ибо как страна далекая от развитых создать ее мы не могли. А если где-то купили, значит она есть не только у нас, значит и продавец знает, а то что знают двое, знает и свинья(с). Почему не разоблачили?
- во время локдауна ничего не кололи, ибо дедлайна никто не знал, разве Лука по секрету сказал. Но ему тогда было не до того, тут бы шкуру спасти.
- надеяться проскочить между капель, а вдруг не возьмут анализы - сверхглупо. Да и чего, их уже брали, но тишина...
Ну вот я не вижу к чему здесь можно придраться?
2021-01-17 22:44
2 Bell-air Наверное это причина впечатления, что скорости стали ниже, трасса значительно удлинилась (почти 8км) и перепад высот увеличился.
1. У меня это впечатление буквально с первой гонки сезона. Я после Контиолахти начал сравнение, но решил, что это не очень корректно из-за разных сроков этапов в Контиолахти в сезонах 19-20 и 20-21.
2. Франция усиливала мои мысли об этом.
3. Швеция в Контиолахти тоже влияла на эти мысли.
4. Беларусь влияла на эти мысли.
5. Надо вспоминать - может еще были субьективные критерии.
2021-01-17 22:46
2 navigator
+1500000000!!!!!
2021-01-17 22:47
2 navigator
Я думаю, нам просто завидно :)
2021-01-17 22:51
стоп-стоп. Не хочу оправдываться.
Мой вопрос был изначально - "есть ли основания НЕ подозревать?"
Это и хотел выяснить. Основания подозревать есть, мной перечислены некоторые для примера, иллюстрации того, что видят те, у кого есть подозрения.
Главное отличие от других стран, где был показан рост - там не закрывали наглухо границы.
Оснований НЕ подозревать пока не увидел.
Изобретение фармы - фантастика. Старые добрые методики, которые всем подходят (с). Речь о предсезонке, ясно, что сегодняшние тесты и не должны ничего показывать. Если только их не усовершенствуют через несколько лет.
2021-01-17 22:59
2 navigator - чудо-фармы нет, ибо как страна далекая от развитых создать ее мы не могли. А если где-то купили, значит она есть не только у нас, значит и продавец знает, а то что знают двое, знает и свинья(с). Почему не разоблачили?
Эту версию отметила кандидат наук.
2021-01-17 23:03
2 Bell-air Главное отличие от других стран, где был показан рост - там не закрывали наглухо границы.
Вы меня скоро убедите, что главной причиной закрытия границ была не протестная активность беларусов, а желание властей не допустить допинг-офицеров, дабы биатлонисты в спокойной обстановке укололись:))
1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.
Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)
.gif){kind=small}
Оберхоф. Кубок світу
