конкур,скачки-не те виды спорта,где так уж необходима "фарма"
2 Іван Ягло-Кандиболоцький
Там крутятся тоже очень немалые деньги. Если конь, на котором выступает чемпион, стоит полтора-три миллиона евро... То есть много заинтересованных, чтобы выигрывала та или иная конюшня.
И скандалы с фармой для лошадей тоже периодически возникают. Просто, большинство из нас их не отслеживает. Я, в принципе, - тоже, но недавно было интересное доку на эту тему. Там как раз упоминались некоторые суммы.
2021-04-08 20:55
2 Оксана
Я имел ввиду жокеев и автогонщиков.А так,конечно,и лошади не "кони"-восстановление нужно и им.
2021-04-08 20:59
2 Іван Ягло-Кандиболоцький P.SХоть Настю оставили в покое.Надолго?
Та в цьому сезоні щось основні питання, які обговорювали на сайті це Настя і фарма з методиками відновлення)
2021-04-08 21:25
2 al_shdw
Фарма у нас - це тема кожного сезону. Бо очевидна проблема не вирішуєтсья десятиліттями.
2021-04-08 21:39
2 Оксана
Ну це зрозуміло. Просто з цього сезону ці 2 теми найбільше запам'ятались, наче нічого іншого і не обговорювалось)
2021-04-08 21:52
2 Feo2500 У немецкой федерации есть такие средства? Глубоко сомневаюсь.
Так кто такой подарок преподносит?
Вот вы говорите, они работают. Так кто оплачивает эту работу? И какая в итоге финансовая выгода для федерации?
Я как-то пытался это проговорить, хотя и очень не люблю эту тему.
Вопрос "фарма-допинг", "закрытый-разрешенный" тонкая и специфическая тема.
Способы ее регулирования и запретительные принципы- вещь сугубо коммерческая, политическая(в широком смысле) и достаточно келейная.
Спортсмены тут как подопытные скорее.
Поскольку анаболические стероиды- флагман восстановления пораженных мышечных тканей при гангренозной либо механической утрате.
ЭПО -попытка уйти от железосодержащих препаратов при анемиях ( главным образом при тяжелых беременностях), нейролептики нового поколения- замена архаичному фенилпропиламину и его производным в случаях с длительными и непрерывными физическими нагрузками. Мечта шпионов и диверсантов.))
Иметь стабильную площадку для опытых исследований - мечта любой серьезной и солидной фармкомпании. Спортсмены - идеальные испытуемые. Поэтому выгода, а , следовательно, вопрос оплаты не актуален.
Все это мои досужие домыслы.))
2021-04-08 22:07
Ну це зрозуміло. Просто з цього сезону ці 2 теми найбільше запам'ятались, наче нічого іншого і не обговорювалось)
2 al_shdw
Чому ж тільки це?
Наприклад, мені запам"яталася тема забезпечення молоді матеріалом.
Давно вже про це не говорили так відкрито і здавалося, що вдалося вирішити проблему. А виявилося, що воз і нині там.
Як бігали 20 років тому на позичених лижах не свого розміру, так і бігають.
2021-04-08 22:52
2 al_shdw
Цiкаво,якi будуть теми в ОI сезонi)))
2021-04-08 22:57
2 Оксана
Я як побачив,як дiтки в В.Цербе бiгають в одному вiдеоматерiалi пару рокiв тому,в комплексi(((сердце обливаеться.Снiгу майже нема,про лижi краще мовчати,а це ж наше майбуття.А потiм подивитись,як готуються дiти в топових командах...Добре,що знаходяться багато небайдужих).
2021-04-08 23:26
2 Дмитрий Дудкин
ну это да, спасибо можно всем говорить молодым, кто в очки на КМ заезжает)) при таких условиях развития спорта в нашей стране для молодежи - это уже подвиг)
2021-04-09 01:20
2 Дмитрий Дудкин
Можно сказать, что у топовых командах у детей с раннего возраста такие возможности, какие были у Насти и Саши, а может даже даже лучше. Какие это бонусы приносит по юниорах мы уже видим сравнивая династию Меркушиных с другими нашими молодыми биатлонистками. После на взрослый уровень значительно проще переходить, когда ты топовый юниор, а не в лучшем случае средняк, который даже на КИБУ с трудом заезжает в топ 60.
2021-04-09 14:09
Вы же понимаете, надеюсь, что спортивный мир не ограничивается одним биатлонным сообществом? Есть много видов спорта, где крутятся гораздо бОльшие деньги, чем в биатлоне. а выгодно ли это государствам достаточно самодостаточным,пардон за тавтологию.
2 Іван Ягло-Кандиболоцький
Вопрос не только в спорте. Во все времена человечество стремилось создать не только "вечный двигатель" но и "супер человека" для многих целей. Поэтому все что усиливает возможности человека востребовано и приносит большие деньги.
2021-04-09 14:13
Иметь стабильную площадку для опытых исследований - мечта любой серьезной и солидной фармкомпании. Спортсмены - идеальные испытуемые. Поэтому выгода, а , следовательно, вопрос оплаты не актуален. Все это мои досужие домыслы.))
2 PUZAN
Да я тоже об этом.
2021-04-09 20:10
2 Миг
++++
2021-04-09 20:38
2 Миг Так они же "демократы" - все дерьмо прикрыто законом. Цивилизация в общем - поведение "дикарей" с внешним видом "аристократа".
Вы это серьезно? Знаете, я сначала был в недоумении от Фантома, даже задумался, что ему ответить, ограничился по сути нейтральными фразами.
А тут Вы!
Забавно. Все дерьмо у демократов прикрыто законами... Ну, если бы на данный момент существовала более совершенная форма общественной жизни, можно было бы разговаривать.
А так, что Вы хотите этой "демократии" противопоставить? Я знаю, она далека от идеала. Но назовите что в Вашем представлении лучше?
Где, в какой стране? Неужели в России, или в Китае, а может в Эфиопии, кстати у нас на сайте есть граждане оттуда, если что, они Вас поддержат:))
2021-04-09 21:04
2 navigator Миг
Так они же "демократы" - все дерьмо прикрыто законом. Цивилизация в общем - поведение "дикарей" с внешним видом "аристократа
Да нам до ихней"дерьмовой"демократии еще ползти и ползти.Кому бі их порицать.
2021-04-09 21:42
Красивые и небеспочвенные конспирологические версии по выведению супер-людей, конечно, могут иметь право на жизнь. И, скорее всего, этот прогресс идет, постепенно.
Вот только не в случае с Беларусью.
Гораздо проще, при возможности, использовать старые добрые методики. Ну и что, что запрещенные, никто ведь не поймает. Коронавирусный год дал возможность похимичить.
В этом плане любопытно выглядит прошлогодняя велогонка Тур-де Франс.Там молодой словенец чуток не расчитал силы и выиграл у явного фаворита (тоже словенца) в его коронной гонке (разделка в гору) 2 минуты. И это после трех недель изнурительного марафона. Тот на финише просто сел на асфальт и опустил голову.
Да, понятно, талант, трудолюбие и т.д. Но как-то не верится, что обошлось без слова на букву ф, которое во всех своих сообщениях любит упоминать беларусский навигатор.
2021-04-09 22:09
2 Bell-air Гораздо проще, при возможности, использовать старые добрые методики. Ну и что, что запрещенные, никто ведь не поймает. Коронавирусный год дал возможность похимичить.
В следующем сезоне ждем чуда от китайских биатлонистов, их так сейчас могут накачать, что они проведут несколько сезонов на топ уровне и быстро завершат карьеру с проблемами со здоровьем или просто испугаются за себя.
2021-04-09 23:41
2 Bell-air Гораздо проще, при возможности, использовать старые добрые методики. Ну и что, что запрещенные, никто ведь не поймает. Коронавирусный год дал возможность похимичить.
Вот фактов у Вас нет, так хоть бы аргументы какие-никакие приводили. а так треп один получается, вот побежали - значит нажрались допинга.
Ну попробую я аргументировать свою позицию, хотя уже не раз делал попытки.
Для начала, побежали не все.
Мужская сборная добавила, но не сильно. Учитывая, что она молодая, а молодым свойственен прогресс просто в силу того, что организм человека естественным образом набирает лучшие физические кондиции к годам 25-28, у кого как, то это не должно вызывать особых подозрений. Отдельно Бочарников. В начале сезона проявил резвость, и если бы ее сохранил, то тут были бы вопросы. Но он как ее проявил, так же быстро и потерял.
В женской сборной Кручинкина Елена добавила всего 50 сотых секунды на км, учитывая ее возраст, ничего удивительного.
Ира Кривко наоборот потеряла 1.1 секунды.
Кто действительно удивил из всей сборной, и мужской и женской - это Алимбекова и Сола. Динара ускорилась на 9.6 секунды, а Аня на 7.3.
Очень впечатляюще!
Теперь давайте вспомним, дабы провести какой-то анализ, спортсменов у которых был подтвержден факт использования допинга, в частности, старого доброго ЭПО, на который Вы намекаете.
Это такие фамилии как Ярошенко, Ахатова, Юрьева, Логинов, Седнев, Старых.
Я сейчас не хочу выискивать в архиве сколько они вдруг добавили в скорости, используя допинг, но Вы как не новичок на сайте должны помнить, что они и близко не приблизились к тем цифрам, которые показали белоруски в своем прогрессе. Это были люди, которые и без того могли легко занимать места как минимум в тридцатке ОЗ, ну может только Седнев ниже.
Т.е логически рассуждая, допинг дает преимущество, но не такое космическое, чтобы из 86.по скорости (Алимбекова) и 61 (Сола) стать соответственно 11-ой и 8-ой. Выше приведенным атлетам такое не удавалось.
Получается белоруски или кушают, колют какие-то запредельные дозы, но при этом еще живы и здоровы, или же изобрели доселе невиданную фарму, чему я был бы рад и гордился, но я скорее поверю, что у нас забьют нефтяные фонтаны, чем фармакологи дойдут до этого.
Далее, допинг принимают или в одиночку, втихаря ( Седнев ), или это поставлено на поток как у россиян.
Здесь же ни то, ни другое. Если кормят двоих, почему не дают Кручинкиной и Кривко, если залетать так всем, а то ведь эстафеты проигрывали в том числе и из-за тихоходной Кривко и из-за слабого финиша Кручинкиной. Где логика?
У меня вот таких вопросов очень много, но не буду утомлять, часть я уже озвучивал ранее.
А у Вас готов ответ, причем без фактов и особых аргументов. А знаете как это называется? Это называется клевета. На сайте имеется на этот счет пункт, правда используется он избирательно, да и я не хочу ни Вам ни кому другому бана. Просто если обвиняете, приводите доказательства.
2021-04-10 00:41
2 navigator
Есть пример Старых, если считать её более-менее чистой до того как она выскочила и потом потухла после дисквала, то разница около 5 секунд. Или Логинов около 2-3 сек. Плюс с хорошей физикой и стреляется намного точнее (у тех у кого и так есть хорошая стрелковая база). И это очень серьезные цифры. Для примера, если бы Юля Джима сбросила 5 сек, то боролась бы за БХГ вместо топ 20.
Ещё можно посмотреть как сборная РФ выступала до 2016 года на этой странице статистики (после случился Доклад Макларена). Тогда сборная в полном составе была на допинге, некоторых успешно прикрывали, некоторых ловили, но мошенниками были все. https://www.biathlon.com.ua/rating.php?id=7
В общем, понятно, что из простого прохожего допинг не сделает чемпиона, но допинг плюс талант, плюс возраст, плюс толковый тренер и условия = огромный успех. Пока это не упрек с моей стороны в сторону сборной Беларуси, но если каждый год будут появляться такие Алимбековы и Солы деклассирующие всех на лыжне будучи будучи до этого средняками КИБУ, то это будет слишком странно.
2021-04-10 09:36
2 Kusko
Не могу конечно утверждать за Алимбекову,но Сола ведь и в прошлом сезоне быстро бегала,и 4-е место в Оберхофе тому подтверждение,просто она мазилка ещё та была.
Как я понял,у Динары там какие-то проблемы были с ногами,поэтому прошлый сезон был такой низкий в тотале.Пришел новый тренер,поменял весь процесс подготовки,возможно это дало свой эффект,когда человек видит,что он впервые попадает на подиум,значит понимает,что подготовка дала плоды.Если Динара сохранит свой уровень и в ОИ сезоне-навряд ли это был допинг.А вообще динамика белорусских девушек получилась какой-то разной у всех.
Динара первый триместр сияла,и окончание,Лена Кручинкина ближе к середине сезона несколько гонок выдала,Сола на пик вышла к ЧМ,и после него...Кривко вообще сдала,всего пару гонок удобоваримых.Такое ощущение,будто все у разных тренеров готовились,а не у Гесвайнера.
2021-04-10 10:38
2 Дмитрий Дудкин Динара первый триместр сияла,и окончание,Лена Кручинкина ближе к середине сезона несколько гонок выдала,Сола на пик вышла к ЧМ,и после него...Кривко вообще сдала,всего пару гонок удобоваримых.Такое ощущение,будто все у разных тренеров готовились,а не у Гесвайнера.
Дима, так это как раз и не вызывает подозрения, все вначале и по ходу сезона находились в разных физических кондициях, что естественно, исходя из того, что на момент прихода Гесвайнера они также находились в разных кондициях, и одномоментно это нельзя уравнять. Вот если бы они как клоны одновременно бежали или не бежали, это бы было странно.
2021-04-10 11:03
2 Дмитрий Дудкин
В общем-то да, Сола не сильно и удивила, она ещё в том сезоне разбежались и показывала ход, просто что да - стрельбы не было никакой, а вот Динара - это конечно открытие.
2021-04-10 11:39
2 navigator
В чем тогда видишь основную причину спада Кривко?Перетрудилась или что?Или поняла что конкуренцию не выдерживает?Она ж в нормальных кондициях была в прошлом сезоне,что за лето изменилось?Или все же сезон 2018-2019 был потолком,и после него теперь синусоида вниз?Все-таки по сравнению с прошлым сезоном Ира сдала больше чем на секунду в скорости,и сразу рухнула в тотале на 16 позиций вниз.
2021-04-10 11:48
2 navigator
В связи с этим вопрос,как считаешь вообще для биатлонистов полезно тренироваться в команде,или нужен индивидуальный подход к каждому биатлонисту,чтоб ПРОГРЕСС был у каждого,а не у пары человек?Если у людей допустим разные особенности физ.кондиций,возможностей организма,разве единый подход может удовлетворить всех участников процесса?Так же критически имеет и подход индивидуальной подготовки,потому что нет спарринг-партнеров и т.д.Сколько читаю мнений на эту тему,это кажется извечный спор,что все-таки лучше.
Или 3 вариант,все-таки единый тренер,но с учетом индивидуального подхода?
2021-04-10 11:51
2 Дмитрий Дудкин
Достоверно, я тебе не скажу, но ходят слухи, что был проблемы как в личной жизни, так и со здоровьем, в частности с зубами.
2021-04-10 12:05
2 Дмитрий Дудкин
Скорее, третий вариант. Ну если посмотреть на успешные сборные,то там так правило единый тренер. При этом не исключается индивидуальный подход. Вот Йося решил отдельно потренироваться от норвежской сборной, и никто ему не запрещает. При этом единоначалие и дисциплина строгая.
Но ситуации бывают разные, и единого рецепта наверное нет, хотя вышеописаный вариант, кажется наиболее правильным:)
2021-04-10 12:24
2 navigator
Ну Германия и Россия уже так нормально откатились назад,в плане результатов)))только разными методами,если взять 10-15 лет последних)И чтоб вернуться до результатов 2000-х наверно поможет только свой Пихлер,если найдется)))
2021-04-10 13:35
2 navigator Здесь же ни то, ни другое. Если кормят двоих, почему не дают Кручинкиной и Кривко, если залетать так всем, а то ведь эстафеты проигрывали в том числе и из-за тихоходной Кривко и из-за слабого финиша Кручинкиной. Где логика?
Позволю себе ответить собственным ИМХО вместо всех ИМХО Bell-air)))
Логику на самом деле найти не сложно) Я как-то на ветке имени Динары А. уже пытался ее привести, но не стал - из уважения к автору статьи, который декларировал весьма благую цель "мотивирования юных поколений биатлонистов". Но, раз вы настаиваете...
Я так предполагаю, когда впервые зашла речь о применении уникальных тренерских методик ;))) - руководители беларусской сборной решили перестраховаться. Ну, они же не дураки, чтобы палиться по полной. Сколько секунд отставания сбросила Динара по сравнению с прошлым сезоном, десять? Семь секунд Солы, у Бочарникова в первом триместре те же цифры... Если бы столько же сбросили Кривко и Елетнов, они бежали бы по сезону - страшно сказать! - быстрее лидеров мирового биатлона. На такое закрывать глаза уже не получится. Злокозненные европейцы возмутились бы и, влекомые черной завистью, сперли бы у белорусов методику. Вместе с тренером))) А то, завистники этакие, вытворили бы и чего похуже. Так что министерские вожди (или кто у соседей там в биатлоне главный) покумекали и решили лидеров сборной от "уникальной методики" оградить. От греха подальше, так сказать. Бедолаги, таким образом, стали заложниками собственного успеха. Так у соседей - чуть ли не впервые в мировой спортивной практике - был в полной мере реализован библейский принцип "и последние станут первыми, а первые - последними".
Подчеркиваю, все это сугубо гипотетические рассуждения в рамках собственного имхо))) То же ИМХО по-прежнему оставляет меня в убеждении, что в ситуации с внезапным взлетом в стратосферу карьеры Сукаловой, которую наводили в качестве контраргумента, а затем ее столь же неожиданным завершением, так же далеко не все чисто. Ну, вот заразила меня госпожа Марго вирусом конспирологии, и ничего тут не поделаешь))
2021-04-10 13:47
2 phanтом
Тоисть вы считаете,что все преобразования стрельбы и скорости конкретного биатлониста всегда должны идти плавно,и никаких скачков вообще быть не должно,даже если поменялся тренер,подход,тренировочный процесс и прочее?
Вот на примере,если у биатлонистки отставание допустим 8с на км)))то в следующем сезоне должно быть 7,в следующем 6....а если с 8с,скажем прирост стал до 3с на км,то это вызовет подозрение или как?
Назовите тогда градацию,примерную на примере 8-10 сезонов,как должно меняться отставание в спринтах,с учетом возраста,физ.кондиций организма,выхода на пик в 27-28 лет,мимолетного спада,а потом может еще прогресса после 30 лет.
1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.
Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)
.gif){kind=small}
Дмитро Підручний: Я б не сказав, що вийшов на новий рівень у порівнянні із минулим сезоном
