Рейтинг кращих біатлоністів в історії (січень 2017)
Після шести етапів кубку світу настав час оновити таблицю кращих спортсменів в історії. Звичайно, головний інтерес викликає прогрес Мартена Фуркада, на рахунку якого вже 10 перемог в нинішньому сезоні. Він заявив, що планує побити рекорд Уле-Айнара Бьорндалена, завоювавши 13 перемог в сезоні. Значно поліпшили свої позиції Габріела Коукалова, Кайса Макаряйнен і Лаура Далмайер.
Чоловіки Кількість перемог (особистих) на етапах кубків світу, чемпіонатах світу та Олімпійських іграх
2 pashabum
А еще товарищ Игорь, видимо, не прочитал, что инфу по спортсменам-старперцам достаточно проблематично вытащить, чтобы подать ее, как точную, не то что по подиумам, а даже по победам. А хочет, чтобы ему расписали, сколько, к примеру, у Клауса Зиберта или Франка Ульриха личных побед, 2 и 3 мест, а также эстафетных побед, 2 и 3 мест.
2014-01-06 22:12
Мдааа... Хочу сказать следующее: я давно поняла, что ВСЕ понятно ВСЕМ никогда не будет. И сейчас еще раз убедилась, сколько ни разжёвывай до мельчайших деталей, все равно найдется кто-то, кому будет непонятно и запутано. Беда начинается тогда, когда тот, кому непонятно, то, что понятно большинству, начинает считать, что главное - это Я. И если Я не понял, то это уже системная ошибка.
2014-01-06 22:12
Анатолий Зубков
Толя ты все прекрасно понял, НО новые правила подсчетов (исключение гонок на ОИ из рейтинга КМ, а по тенденции и по итогам ЧМ) внесли новые прераготивы - убирается большая часть дискуссий на сайте, что главнее...
Вырисовывается совершенно новое место КМ - намного ниже официальных стартов (ЧЕ, ЧМ, Универсиады и пик - ОИ), которое является намного выше КИБУ, но абсолютно не влияющее на отбор на главные старты...
2014-01-06 22:13
2 Игорь Мельник Или забыли, что 2-х кратная ЧОИ Захербахер- Штеле только что отобралась в немецкую команду по биатлону?..
Ну вот будет у нее хоть пару биатлонных побед - возникнут основания включить в этот перечень.
2014-01-06 22:17
И еще Толя хочу заметить, что все про кого вы только упоминаете Я видел в телетрансляциях в режиме "он-лайн" с 1964...
И про "великого" АИТ у меня давным давно свое мнение, а что он взял на ОИ вне эстафет?..
2014-01-06 22:18
2 Игорь Мельник Вырисовывается совершенно новое место КМ - намного ниже официальных стартов (ЧЕ, ЧМ, Универсиады и пик - ОИ), которое является намного выше КИБУ, но абсолютно не влияющее на отбор на главные старты...
Игорь, я тоже частенько люблю завернуть в своих размышлениях.... Но тут и я запутался в этом лабиринте - что выше или ниже чего, и в каком месте повернуть направо, чтобы вынуть из микроволновки цветок кактуса :)
2014-01-06 22:19
Женя
Я и хотел отметить, что смешивают биатлон с лыжными гонками, а причем одно к другому?...
2014-01-06 22:26
все про кого вы только упоминаете Я видел в телетрансляциях в режиме "он-лайн" с 1964...
2 Игорь Мельник
Так а чё не посчитали тогда, сколько зерен в мешке, сколько капель в море и сколько звезд на небе. Вот и выложили б нам тут всем на всеобщий обзор, сколько у кого побед и подиумов. Тем более, что "онлайн" с 1964 года працював. А то конечно легко сказать, что всё это фигня и системная ошибка. Вы ж, судя по собственным словам, такая архидосвидченая людына, а даже не знаете, сколько побед у УАБа.
2014-01-06 22:28
2 Игорь Мельник
Как бы Вам покультурней намекнуть, что тех, о ком писал Зубков, ни в 64, ни в 65 в прямых телетрансляциях не показывали?
P.S. И товарища в шляпе он не упоминал. Да и в списке на этой странице его нет, как и побед в эстафетах вообще.
2014-01-06 22:32
Ведь Я помню времена, когда не было ЧМ по легкой атлетике, волейболу, баскетболу и многим многим другим видам спорта, и только на ОИ могли сравниться атлеты разных стран...
И то в хоккее до сери встреч "звезд" НХЛ и сб. СССР в 1972 было столько споров кто сильнее... И только после этого появились "профессионалы" на ОИ (или кто нибудь может поверить, что в СССР были одни "любители", которые после основной работы занимались любимым видом спорта)...
2014-01-06 22:36
2 Игорь Мельник
Сергей Степанович, Вы что ли? :)
2014-01-06 22:36
2 Игорь Мельник Ведь Я помню времена, когда не было ЧМ по легкой атлетике, волейболу, баскетболу и многим многим другим видам спорта, и только на ОИ могли сравниться атлеты разных стран...
Ну воспоминания - штука приятная. Но какое они дают преимущество применительно к сегодняшнему разговору? :)
2014-01-06 22:40
Толя, я прекрасно помню полный триумф Уле на ОИ, когда никто и близко не стоял рядом, а дальше его победы просто наблюдал и любовался (как и победами Магдалены Нойнер), но статистикой не занимался. Знаю и видел, что только Пуаре составлял тогда ему реальную конкуренцию, кое-что выхватывали немцы и россияне. А потом появился Эмиль и сумел вмешаться в это противостояние...
2014-01-06 22:42
2 Игорь Мельник
Ну, если учесть, что первый ЧМ по легкой атлетике провели в 1983 году, то те времена хоть чуть-чуть, но помнят многие на этом сайте:) хотя бы на уровне детсадовской зарядки:) но как это поможет нам выяснить, сколько вторых и третьих мест у Ульриха?
2014-01-06 22:50
но статистикой не занимался.
2 Игорь Мельник
Ну так займитесь. Перелопатьте интернет, пообщайтесь с дядей гуглом, сгоняйте в Киев, Минск, Питер, Москву, разыщите подшивки "Советского спорта", если это так живо Вас интересует. Мне просто вот тупо непонятно, причем тут "системная ошибка". Эта новость - рейтинг спортсменов по кол-ву побед, лучших в истории. Это как в формуле-1. Лично я не помню, сколько подиумов у Шумахера, Проста, Сенны. Но я четко помню, что у Шуми побед 91, у Проста 51, у Сенны 41 и так далее.
2014-01-06 22:53
Вообще и в лыжном спорте и в биатлоне все поменялось с появлением свободного хода - совсем другая техника.
Для биатлона еще серьезнее сказалось переход на другой - малокалиберный патрон, ограничение скорости вылета пули на уровне скорости звука (для 7,62 мм - скорость как из винтовки Мосина).
Женя
Изменение правил подсчета - это тенденция появлению новой шкалы аспектов достижений в биатлоне и финансового обеспечения, ранжирование турниров...
Вот и получается, что наш ТШ эту тенденцию давно уловил, и к главным приоритетам всегда относил ЧЕ, ЧМ и ОИ...
2014-01-06 22:55
Вообще и в лыжном спорте и в биатлоне все поменялось с появлением свободного хода - совсем другая техника.
2 Игорь Мельник
Спасибо, кэп. Весь сайт теперь ждет Ваш пространный коммент о вкладе Гунде Свана в развитие лыжных гонок и биатлона :)
2014-01-06 23:02
И о том, что не стоит путать имена Бьёрн Дэли и Бьёрндален. Это не только два разных человека, но и спортсмены из разных видов спорта. И поэтому лыжные гонки учитывать в результатах биатлонистов нельзя, а рассказывать их историю - можно. Начиная с 64 года.
2014-01-06 23:05
Про свободный ход - это к спецам, по скорость на дистанции возросла очень круто...
Для нас важнее резкое уменьшение скорости пули и ее массы, а также характеристические особенности ствола и их влияние на точность при появлении побочных факторов в виде порывов ветра!...
2014-01-06 23:08
Для нас важнее резкое уменьшение скорости пули и ее массы
2 Игорь Мельник
Кстати, а почему в СССР макаронные фабрики выпускали вермишель стандартного диаметра около 7,6 миллиметра не подскажете? :)
2014-01-06 23:15
2 Игорь Мельник Для нас важнее резкое уменьшение скорости пули и ее массы, а также характеристические особенности ствола и их влияние на точность при появлении побочных факторов в виде порывов ветра!...
Согласен. Для нас, болельщиков, это изменение внесло критически возможное концептуальное переосмысление ценности результата и привело к возникновению побочных явлений при концентрированном восприятии предельной доли приложения человеческого фактора в формировании системы ценностей на основе воодушевления от сопоставления сил двух или более спортсменов в пользу представителя максимально приближенного по географическому принципу или принципу философского мировосприятия индивидуума.
P.S. Зуб даю - Юра утром все это потрёт )))
2014-01-06 23:20
Кстати, а почему в СССР макаронные фабрики выпускали вермишель стандартного диаметра около 7,6 миллиметра не подскажете? :)
Согласно городской легенде, заводы по производству макарон в России (ранее СССР) являются стратегически важными объектами, поскольку в военное время данные заводы в короткое время подлежат переоборудованию в заводы по производству патронов, а стандартный диаметр макаронных изделий якобы совпадает с диаметром патронов (7,62 мм). На самом деле это всего лишь слухи. А вот трубчатый порох, широко используемый в реактивной артиллерии, на таком оборудовании выпускать вполне возможно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B ...Тільки описочка у Вас Толя, не вермішель, а макарони...:).. Вермішель з діаматром 7.62 - це щось...
2014-01-06 23:20
P.S. Зуб даю - Юра утром все это потрёт )))
2 Eugen
Надеюсь, не посмеет. Третий день на сайте камеди-клаб, а эту нетленочку потереть - это вообще кощунство. Тут такой исторический экскурс в 1964 год. Такое тереть нельзя. Иначе за Юрой будет навечно закреплен статус злого хама и критикана, не уважающего историю :)
2014-01-06 23:25
вермишель стандартного диаметра около 7,6 миллиметра не подскажете?
Самая тонкая вермишель - паутинка, диаметром менее 1 мм. Диаметр обыкновенной вермишели -1,5 мм, любительской - 3,5 мм. :)
2014-01-06 23:31
И еще есть один рубеж оценки - Появление КМ - это резкое повышение вероятности победы, так как появилось намного больше стартов, это во-первых, во-вторых появление новых дисциплин в биатлоне, а соответственно большая возможность побед...
Вот поэтому приведенная таблица и носит системную ошибку.
Сравнивать достижения адекватно можно только так - личные:ЧОИ, призер ОИ, ЧЧМ, призер ЧМ, ЧЧЕ, призер ЧЕ, командные: ЧОИ, призер ОИ, ЧЧМ, призер ЧМ, ЧЧЕ, призер ЧЕ, а далее Победитель этапа КМ, призер этапа КМ, пробедитель этапа КИБУ, призер этапа КИБУ
Мужская сборная ГДР - это был еще тот соперник, и если бы количество этапов КМ сопоставить то много могло поменяться, кроме результатов Бьерндалена и его 1-го места...
2014-01-06 23:32
у Шуми побед 91, у Проста 51, у Сенны 41
ахаха! я тоже это знаю. у Феттеля 39 =)
2014-01-06 23:49
2 Игорь Мельник Появление КМ - это резкое повышение вероятности победы, так как появилось намного больше стартов, это во-первых, во-вторых появление новых дисциплин в биатлоне, а соответственно большая возможность побед...
Вот поэтому приведенная таблица и носит системную ошибку.
Так в Вашей интерпретации таблицы и я могу системную ошибку найти. Уровень конкуренции в биатлоне в 2014-м в разы выше, чем в 1972-м, а значит, ценность победы сейчас выше, чем ценность победы тогда.
И если мы начнем искать вечный двигатель или эликсир молодости, то никогда не придем к компромиссу. А если более человеческим языком - не составим ни одной сравнительной или собирательной таблицы.
В приведенной таблице критерий один - количество побед в соперничестве с сильнейшими соперниками. А они были сильнейшими как тогда, так и сейчас. И на Кубке мира, и на ОИ.
2014-01-06 23:59
Женя тут даны имена биатлонистов сб. ГДР, которые и так имею шикарные, с точки зрения наших спортсменов, достижения, а вот если бы в их время да такое количество этапов, да плюс такое же количество гонок на них как с 90-х - то ой как изменились бы результаты...
Адекватно просто оценить нельзя...
2014-01-07 00:05
тут даны имена биатлонистов сб. ГДР, которые и так имею шикарные, с точки зрения наших спортсменов, достижения, а вот если бы в их время да такое количество этапов, да плюс такое же количество гонок на них как с 90-х - то ой как изменились бы результаты...
А ВАДА як би оцінила їх досягнення... нічого особистого, просто всім відомі фокуси НДРовців з фармакололгією...
2014-01-07 00:06
2 Игорь Мельник Адекватно просто оценить нельзя...
Ну так просто смиритесь с тем, что мы оцениваем так, как это нам доступно - более универсальной формулы добиться мы просто не можем.
1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.
Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)
.gif){kind=small}
