2 Feo2500 возможно вы согласитесь, что замена "со стороны диванных генералов биатлона" на, скажем, действительно абстрактное "со стороны некоторых болельщиков" была бы более уместной, и главное более действенной, в плане поддержки самого поста.
Возможно, но не факт. Предлагаю обсудить это позднее. Навскидку вижу и плюсы и минусы Вашей точки зрения. Согласитесь, что большинство биатлонных болельщиков (собственно, как и любых иных) профессионально не заняты в этой сфере, поэтому, практически каждый, невольно воспринимает выражение "диванные генералы биатлона" применительно к себе.
Так большинство и есть такие. Что здесь для адекватного человека нового?
P.S. Я НИКОГДА не употреблял этих ярлыков, никогда. У меня другие группы и по сути и по наименованиям.
И еще: мне будет намного проще говорить о том, что писал лично я.
2019-02-07 14:27
2 lionbiathlon
2 Дмитрий Дудкин
Пока все нервно поерзывают ягодицами по мягкой мебели в ожидании чуда в Кенморе, могу ли я отобрать вашего времени на обсудить тему.
Второй день мучаюсь.
На обовсемке грусть-печаль для меня.
А Евгений пошел в отказ.
Кивните, ежели как.
2019-02-07 14:32
Есть лазейка- надо быстро добавить волшебное "ИМХО"- и ты уцелел.
2 PUZAN
Оно, конечно, так. Только, если я сейчас скажу "Вообще-то, формула расчета орбиты электрона, предложенная Нильсом Бором, неправильная" то, добавлю я ИМХО или нет, все равно я останусь полным дилетантом в ядерной физике, и мое мнение профессионалы проигнорируют, и абсолютно будут правы. если способен адекватно оценить уровень своей информированности и компетенции, то на диванного не обидишься, а если не способен, то и "диванного" к себе примерять не будешь.
Будешь - в глубине души то все-равно понимаешь, что правда - а на правду обижаешься больше всего :)
2019-02-07 14:35
2 PUZAN
Пока нету предпосылок для чуда,потому я например его и не жду в Канаде.Пробегут,даст бог никто не заболеет,и хорошо.В чем Евгений пошел в отказ,можете пояснить?
2019-02-07 14:39
2 Elias Оно, конечно, так. Только, если я сейчас скажу "Вообще-то, формула расчета орбиты электрона, предложенная Нильсом Бором, неправильная" то, добавлю я ИМХО или нет, все равно я останусь полным дилетантом в ядерной физике, и мое мнение профессионалы проигнорируют, и абсолютно будут правы.
Так здесь нет необходимости добавлять это "выражение".
2019-02-07 14:40
2 PUZAN
Минут 30 терпит?
2019-02-07 14:41
2 Дмитрий Дудкин
Ви, мабуть, здивуєтеся, але в кожній країні є люди, які стирчать у Фейсбуці і пишуть гидоту всім і спортсменам в тому числі. Так що не треба вже прям з нас робити монстрів) Це якась особлива форма расизму: постійно гудити своє, розхвалюючи чуже. І хай би по справедливості, ну, там німецьку і нашу медицину порівнювали чи рівень життя. Але щиро вірить, що німецькі вболівальники - святіші Папи Римського і ні тобі кривого слова на спортсмеів в соцмережах - це навіть не наївність)
А ще подумайте над різницею: "деякі невдачі протягом сезону" і "рідкісні удачі протягом невдалого сезону". Тим, хто справді любить біатлон, цей сезон страшенно болить, і не стільки результатами, скільки комплексом проблем, який тільки розростається. Ну, і висловлюються люди, як уміють. Краще б не вислювалися? Краще. А ще краще, щоб спортсменів навчили не реагувати на дурниці в соцмережах, а акумулювати сили в щось корисне. Ага, знову до теми "нашо нам той психолог - у нас є тренер-масажист". Я собі тільки уявляю, що там в збірній робиться. Якщо Лєна в такому стані, то які куди менш емоційно стабільні сестрички?
2019-02-07 14:45
2 Elias
Мы уходим в схоластические дебри, по-моему.).
Позволю себе резюме:
человек наиболее устойчив в своих заблуждениях;
на правду нельзя обидеться, если она не обидная.
2019-02-07 14:49
2 Дмитрий Дудкин
Я прочел статью. Скорее околоспортивную.
Предложил Евгению обговорить.
Евгений корректно дал понять, что тема ему не близка,
если там есть слово "футбол".
Но очень чешется мозг и язык обкашлять.).
2019-02-07 14:50
на правду нельзя обидеться, если она не обидная.
2 PUZAN
Так о то ж! А если обидная? :)
2019-02-07 14:50
2 lionbiathlon
Сколько угодно, кивните по готовности.
Я буду мониторить время от времени.
2019-02-07 14:51
2 Elias Так о то ж! А если обидная? :)
Так это же неправда! ).
2019-02-07 14:53
2 Elias
-Профессор, это правда, что Вы бьете Вашу жену.
- Неправда! Я не профессор.
2019-02-07 14:55
2 Леляна
Просто людям важко сприймати реальність.Вони застрягли в 2012-2015 роках.І їм здається тепер,що українська збірна так завжди буде виступати успішно кожен сезон.І їм все одно,на те які проблеми є в нашому біатлоні.Їм важливо одне-РЕЗУЛЬТАТ.А якщо його нема-то що робити?Звісно писати гадощі в інтернеті.А сказати це саме людині в лице,кишка тонкою буде.А позаочі---легше всього.
2019-02-07 15:02
2 Леляна Тим, хто справді любить біатлон, цей сезон страшенно болить, і не стільки результатами, скільки комплексом проблем, який тільки розростається
Можливо й далі буде розростатися.Давайте тепер рахувати, скільки днів пройде до того моменту,коли на такі ж самі огульні коментарі в майбутньому будуть реагувати ті ж самі Меркушина,Блашко чи Журавок,якщо в них будуть невдалі результати.Проблеми в українського біатлону були майже завжди.І успішні роки попередні-стали такою ширмою,коли тепер за КОЖНУ НЕВДАЧУ можна писати гадощі в інтернеті.І кому від цього СТАНЕ легше?Тим людям,які цей негатив виливають,чи самим спортсменам,які можливо через погані результати,хвороби,та свій емоційний стан---чомусь відповідають на такі недолугі коментарі.Вірно,нікому!
2019-02-07 15:05
2 PUZAN
Киваю Вам. )
2019-02-07 15:07
2 Леляна
Мені теж сезон цей болить.І що тепер?Давайте теж піду на фейсбук,і піду писати гадощі про спортсменів,що вони такі невдахи боліють,сходять з дистанції,готуються неправильно до сезону,медалей не отримують,і так далі.Думаєте мені,полегшає від цього?Навряд....
2019-02-07 15:09
А сказати це саме людині в лице,кишка тонкою буде.А позаочі---легше всього.
Та слава Богу, що пишуть в інтернеті))) Причому пишуть не в особисті повідомлення чи на сторінках дівчат, а в групах. Чи ви б хотіли, щоб за дівчатами бігали і вигукували їм в обличчя образи? Ще подайте ідею психам - такі знайдуться на раз два. Просто людям важко сприймати реальність. От цю фразу застосуйте до себе і тих, хто щиро дивується поганим коментарям в соцмережах. Вони є і будуть, і у нас, і в світі Це якраз реальність. Вона далеко не всім подобається, так і цьогорічні результати збірної далеко не всіх захоплюють. Шо дєлать-то? Змириться, нє? І мені б дуже хотілося, щоб знайшлася людина, яка зможе пояснити це спортсменам і навчить їх не реагувати на провокації і не виливати свої болі в соцмережах, підставляючи себе ж. А ще сподіваюсь, що молодь буде розумнішою (хай не всі, але більшість) - вони все ж таки інше покоління і повинні адекватніше соцмережі оцінювати)
2019-02-07 15:16
2 Леляна
Спортсмени-теж люди.І у них є почуття,емоції і таке інше.Добре,коли публічна людина може від всього абстрагуватися,і займатися своєю справою,не зважаючи ні на що.Знаю людей,наприклад,які досить спокійні.Але іноді бувають такі моменти,коли всередині все бушує,хочеться виплеснути те,що накопичилося в душі.І це теж нормально.Добре,коли ці моменти можна спрямувати в позитивному напрямку,але так буває не завжди.Люди-не роботи.
Я делаю дифференцию в рамках понятия "болельщики".
2 lionbiathlon
Все делают, только мировосприятие различно. Для кого то Мышкин - идиот а для кого то яркий пример человека разумного. Опять же выбор за кого болеть и как существует, именно этот выбор дифференцирует болельщика а это жуть как субъективно. Если болею я за Джиму Вы закроете глаза на мое "хамство" а если за Дальмайер нет.
2019-02-07 15:22
2 Миг Если болею я за Джиму Вы закроете глаза на мое "хамство" а если за Дальмайер нет.
1. Если Вы конкретно обо мне, то это не так.
2. Опять же выбор за кого болеть и как существует, именно этот выбор дифференцирует болельщика а это жуть как субъективно.
Я совершенно не об этом писал. И такой дифференциации я не делаю. Мне все равно за кого болеет человек.
2019-02-07 15:22
2 Леляна
Ага, знову до теми "нашо нам той психолог - у нас є тренер-масажист".
это одна из многих проблем нашего биатлона. Наши опытные спортсмены шарахаются от слова "психолог" как от стоматолога или гинеколога.Эта ситуация напоминает мне пожилых людей ( не в обиду ни спортсменам ни старичкам), которые с трудом воспринимают новомодные новшества, позволяющие облегчить жизнь. Потому что это не заложено на начальном этапе. Мне кажется, ещё юные биатлонисты (они более гибки в восприятии) должны привыкать к понятию спортивный психолог , помощник, который возможно,поможет стать более стрессоустойчивым. Помню, в нашей обычной маленькой школе стал работать обычный школьный психолог, который оказался совсем необычным - он сумел подобрать ключик к каждому ребенку. Это было просто гениально.Очень жаль, что В.М.Брынзак как и спортсменки очень скептически относятся к этому вопросу, как-то по-старинке.Читала когда-то биографию Бьёрндалена (http://www.biathlon-russia.ru/forum/index.php?showtopic=3705), так вот он считает часть успеха достигнута именно благодаря работе с психологом( всем известна его история про пылесос)
2019-02-07 15:22
2 Леляна
І те що Олена відповідає на такі коментарі,думаю тут не обмежилось чимось одним.Тому що в іншому разі,Олена не пішла би на такі провокації.Ви згадайте,хоча б раз на протязі її кар'єри,щоб вона так відповідала.Я такого не памятаю.Тепер вся 4-ка відзначилася.Спочатку Юля,потім сестри,тепер вже і Олена.Про щось,це таки свідчить.Що десь емоції таки починають брати гору.А тут ще хвороби,та й невдалий сезон-все дає свій відбиток,і не виходить-залишатися спокійною.
2019-02-07 15:27
2 Дмитрий Дудкин Але іноді бувають такі моменти,коли всередині все бушує,хочеться виплеснути те,що накопичилося в душі.І це теж нормально.Добре,коли ці моменти можна спрямувати в позитивному напрямку,але так буває не завжди.Люди-не роботи.
Та не питання, хай спортсмени вихлюпують свої емоції в фейсбуках. Не дуже тільки розумію тоді хор обурених голосів: "Ах, як сміють критикувати спорсмена за його слова", "Ах, прокляті ЗМІ вирвали слова із контекста", "Ах, не так зрозуміли, перекрутили" і подібних. Є причина - дурні коментарі в соцмережах, є наслідок - обурення Лєни. Є причина - обурення Лєни, є наслідок - статті ЗМІ і коментарі вболівальників. В чому несправидливість-то? Чого одним можна висловлюватися, а іншим - "як ви смієте"?
2019-02-07 15:30
поэтому, практически каждый, невольно воспринимает выражение "диванные генералы биатлона" применительно к себе.
2 Feo2500
По смыслу этого словосочетания Вы совершенно правы, но в реальности те кто использует его себя совершенно не ассоциирует с диванными генералами, потому как в нем заложено не только отсутствие профессионализма но и скажу мягко - личностные проблемы (болезни) болельщика.
2019-02-07 15:30
2 Леляна
А може треба видалити причину?Тоді і наслідків не буде....
2019-02-07 15:32
2 PUZAN
Я готов обсуждать.
2019-02-07 15:33
если способен адекватно оценить уровень своей информированности и компетенции, то на диванного не обидишься, а если не способен, то и "диванного" к себе примерять не будешь.
2 PUZAN
Это очень хороший вариант социальности.
2019-02-07 15:34
2 lionbiathlon
к комменту №211 Так большинство и есть такие.
Какие такие?
И обратите внимание на слово "невольно" в моей фразе. Я НИКОГДА не употреблял этих ярлыков, никогда.
Я НИКОГДА вас не обвинял в этом, никогда. И еще: мне будет намного проще говорить о том, что писал лично я.
Ваш недавний пост о применении слова "попали" позволил мне предположить, что вы готовы обсуждать в этом ключе и такое, вполне себе добродушное и тёплое выражение, как "диванные генералы биатлона", высказанное по отношению к значительной части болельщиков ОДНОВРЕМЕННО, отнюдь не последним человеком в украинском биатлоне. Видимо, я ошибался, приношу извинения.
1. Якщо ви вже реєструвалися на сайті, введіть ваш E-mail і пароль.
2. Якщо ви залишаєте коментар перший раз, вам необхідно придумати нікнейм, і ввести ваш E-mail і пароль.
Ім'я або Нікнейм: (не вводьте його якщо ви вже реєструвалися раніше)
.gif){kind=small}
Катерина Бех: Хочеться відчути цю атмосферу вболівальників на Кубку світу
