Объяснение ситуации со сборными Норвегии и Австрии
Комментарий технического делегата IBU Макса Кобба на пресс-конференции о ситуации со сборной Норвегии :
Во время гонки норвежские тренеры заметили, что одна из мишеней, по которой стрелял Бьорндален, не cработала. Это же заметил и один из международных судей. Я, как глава жюри, был сразу проинформирован. После соревнований мы проверили мишень и зафиксировали, что она была поражена, но не сработала. Затем вместе с людьми из SIWIDATA и Hora мы выяснили сколько времени Бьорндален потратил на штрафной круг и на дополнительный патрон. Получилось 28.4 секунды. Это время мы предоставили жюри и они с ним согласились. После вычитания времени у сборной Норвегии, они стали чемпионами. Это действительно очень редкий случай. В этом году такое было только единожды: в Нове-Место. Сегодня утром мы проверяли каждую мишень и все работало. Перед спринтерскими гонками мы проверим все снова, более тщательно.
Еще одно решение было принято по поводу сборной Австрии. Кристоф Зуман, допустив один промах, вероятно просто забыл, что у него есть дополнительные патроны и побежал сразу на штрафной круг. За каждый штрафной патрон он получил 2 минуты штрафа, в сумме 6.
Не успел отредактировать предыдущий пост:
против Грузии ничего не имею, просто взят обобщенный образ горца из анекдота, как и против Свенсдсона и Норвегии. Вся моя ирония направлена на абсурдность действий Федерации и организаторов ЧМ в частности.
2012-03-02 13:37
2 Dimitrius Я имел ввиду, что ко всем должно быть равное отношение, Вам уже указали на том что россиянок за 2 м дисквалифицировали, но Вы предпочли этого не заметить.
А Вы не заметили, или предпочли не заметить :) другого. Та памятная гонка в Корее и недавняя эстафета на ЮОИ проводили по совершенно разному регламенту именно в отношении подобных нарушений. После скандала в Пхенчхане в правила были внесены изменения, исключающие разночтения при их интерпретации. Потому, как ни жаль российских детей, их наказали совершенно по правилам. А Бьорндалена тогда совершенно по правилам не наказали. То же - абсолютно справедливое решение во вчерашней гонке. Нельзя было давать два золота, как бы ни было это справедливо и приятно по отношению к словенцам. Ну не пробежал бы Фак последний круг на 15 секунд быстрее, никак не пробежал бы. Поэтому при условии изначально правильной работы установки, у словенцев на последних метрах не было шансов (хотя, соглашусь, что тогда гонка получила бы совершенно другое развитие - может быть, даже без круга штрафа Пайффера, над которым не довлело бы бремя лидерства на стойке). А вот в случае с подобной ситуацией в Нове-Место, у Фуркада были шансы побороться за золото на финише, потому его не стали априори лишать такого шанса, и присудили два первых места. Одним словом, вопиющей несправедливости ни в одном из этих случаев нет, если отбросить вполне понятные эмоции болельщиков конкретных сборных.
2012-03-02 13:37
Надпись, что с "биба 20" будет "снято 25 или 30 (!) секунд" появилась на сивидате задолго до финиша, и все про неее знали, так что Фака гнали, но увы...
2012-03-02 13:38
2Dimitrius Вы предпочли этого не заметить.
А в той гонке с россиянками еще сколько спортсменов нарушили прохождение дистанции? В Корее их кол-во никто установить не смог или не важно сколько нарушений, главное с первой 10-кой или 20-кой разобраться?
Но видно важно любое место если Австрию с 19 на 21 вчера сместили.
Причем здесь ошибка организаторов,
Как это при чем? Почитайте вью с Зубриловым, комменты спортсменов, того же Сикоры (славянина, не норга), да и Чудова, только первые, а не через день после гонки. Все здесь, на сайте.
2012-03-02 13:39
2 TaVita На ЮОИ с Вашими ребятами действительно поступили по-свински (надеюсь меня не забанят за оскорбления), наверное надо учиться защищать своих, особенно когда они действительно сильнее, а не прятать голову в песок.
Да, но это было хотя бы по закону.
Я бы вообще ничего не имела против, не будь они детьми, и не будь такой же ситуации с УАБом.
Кстати, немцы тогда не коснулись друг друга при передаче эстафеты, но никто их не дисквалифицировал.
2012-03-02 13:47
А вот в случае с подобной ситуацией в Нове-Место, у Фуркада были шансы побороться за золото на финише, потому его не стали априори лишать такого шанса, и присудили два первых места.
2 Eugen
Вообще-то там было 2 вторых места, а это не то же самое. Во всех видах спорта всегда выбирают одного победителя и это правильно. Победа - это цель для всех и её нельзя делить, ИМХО.
Но в случае с УАБом правильнее было бы оставить золото у Словенцев, т.к. именно они первыми пересекли финиш. Норвежцам остается лишь сочувствие и материальная компенсация за счет организаторов, не обеспечивших равные условия для всех. Вот это было бы и по-справедливому и по-спортивному, снова ИМХО.
2012-03-02 13:51
Да, похоже, что роковой прецедент был создан именно в Корее.
Конечно, никаких пост-финишных "коррекций" времени быть не должно. За нарушение - дисквалификация или штрафное время, что именно там предусмотрено правилами. А если организаторы налажали с трассой и заставили спортсменов решать кроссворды вместо биатлона - организаторам штраф и дисквалификация стрельбища на сезон-другой.
А потом был Ванкувер и канадец Легелле, раньше ушедший со старта в пасьюте. Ему тоже "скорректировали", а не накинули полминуты штрафа, как положено. Ну, принимающая ж сторона.
Теперь вот мишени. Ну так раз уж при организации ЧМ думают как бы и капустки на курортном сезоне нашинковать и соревнования провести, значит нужно и эту проблему решать коммерческим способом. Золото - Словении, Норгам - серебро и официальные извинения от ИБУ. Организаторам - штраф и дисквалификация стрельбища на сезон. А дальше - пусть организаторы выставляют регресс производителям мишеней, судятся с ними, заставят их дневать и ночевать на стрельбище, что угодно. Тогда есть шанс на прекращение инцидентов.
2012-03-02 13:54
2 TaVita Камеры сняли первых 15-20 человек и тех кто нарушил можно дисквалифицировать. А как быть в ситуации, что из более поздних стартовых номеров тоже много спортсменов пошло не правильно. Но их не наказывают, потому что нет объективных данных контроля.
Тоесть получается, что из-за того, что не зафиксировали всех нарушителей, главного нарушителя правил решили простить и медальку у него не отнимать, Ну это же бред и отмаз чистой воды и где справедливость?
А может вчера у многих сборных сбоили мишени, но не нашлось столько международных судей, чтоб за всеми доглядели. Так довайте отберём у норгов золото, а то другие может тоже пострадали, но просто их не зафиксировали организаторы.
2012-03-02 13:55
Золото - Словении, Норгам - серебро и официальные извинения от ИБУ. Организаторам - штраф и дисквалификация стрельбища на сезон. А дальше - пусть организаторы выставляют регресс производителям мишеней, судятся с ними, заставят их дневать и ночевать на стрельбище, что угодно. Тогда есть шанс на прекращение инцидентов.
2 DedushkaGrga
Где то так.
Тем более, что сами то Словенцы ничего не нарушили, а вышло так будто это не норвежцам сняли время, а их оштрафовали.
2012-03-02 13:58
Теперь вот мишени. Ну так раз уж при организации ЧМ думают как бы и капустки на курортном сезоне нашинковать и соревнования провести, значит нужно и эту проблему решать коммерческим способом. Золото - Словении, Норгам - серебро и официальные извинения от ИБУ. Организаторам - штраф и дисквалификация стрельбища на сезон. А дальше - пусть организаторы выставляют регресс производителям мишеней, судятся с ними, заставят их дневать и ночевать на стрельбище, что угодно. Тогда есть шанс на прекращение инцидентов.
Вот ни убавить, ни прибавить - абсолютно согласен.
2012-03-02 13:58
2 varuna Это не понятно только Вам и Бессебергу, которые ищут какой-то высшей справедливости для УАБа и других норгов.
Ну, про других норгов я вообще ничего не писала, а компания не такая уж и плохая:) Лучше чем с теми, кто постоянно ищет оправдания неудачам, пытаясь приуменьшить достижения сильнейших. Я точно не с теми, кто думает что Уле астматик, а Даша ест допинг ну и т.д.
2 Dimitrius
ну, если Вы по одной гонке сможете сделать вывод о всем ЧМ, то до конца точно читать не надо:)
2012-03-02 14:02
Кстати, а в правилах есть четкая трактовка победителя эстафеты?
Не написано ли там, что победителем считается та команда, биатлонист которой первым пересек финиш?
И там скорее всего есть оговорки типа "если команда не была оштрафована", а вот про ситуацию в этой гонке вряд ли. Я например такое даже сформулировать не могу. Ничего кроме "и если федерация не посчитает необходимым назначить победителем другую команду" у меня не получается :)
2012-03-02 14:08
2 Eugen А Бьорндалена тогда совершенно по правилам не наказали. А вот в случае с подобной ситуацией в Нове-Место, у Фуркада были шансы побороться за золото на финише, потому его не стали априори лишать такого шанса, и присудили два первых места.
Ну не знаю Жень какие тогда были правила, но Медведцева тогда говорила, что в одной из гонок она ёлку не там обехала и её тут же дисквалифицировали, да и сама ситуация что провинившимся добавили сразу тогда по-моему сначала минуту штрафа, а потом её сняли по причине того, что не всех нарушителей смогли зафиксировать, говорит о том, что не всё так однозначно было в правилах. И до конца бы не искали лазейку, чтобы оставить УАБу золото и он не ходил бы уговаривать Макса в гостинице.
А Мартану тогда дали серебро с Пайффером и мотивировали это тем, что по ходу гонки он не знал о бонусе Арнда, а бедолага Яша к сожалению знал и поэтому ему фамилия, а не золото:))
2012-03-02 14:08
2 АЛАНА Кстати, немцы тогда не коснулись друг друга при передаче эстафеты, но никто их не дисквалифицировал.
Ну вот совсем не понятно, если есть правило и оно нарушено, то почему не подать протест, есть же свидетели, видео ... Те же французы бы топали и кричали, и правильно бы сделали. Почему молчат?
2012-03-02 14:18
2 TaVita Но видно важно любое место если Австрию с 19 на 21 вчера сместили.
Вот именно. Нарушил Зумми правила, хотя возможно даже себе во вред или помните как Даша стоя по лежачим мишеням стреляла, а ведь попасть значительно сложнее, и их тут же наказали (Дашу даже дисквалификацией), а УАБ всё таки преимущество какое-никакое а поимел и дистанцию, а значит и правила нарушил, но всё-таки нашли ему отмаз, чтоб золотишко не забирать.
2012-03-02 14:20
2 varuna А может вчера у многих сборных сбоили мишени, но не нашлось столько международных судей, чтоб за всеми доглядели.
Зачем уж так преувеличивать. В случае с Арндом и Симоном, немцы подняли вопрос сами и только потом были судьи, если я не ошибаюсь, судьи конкретно за Арндом не следили, но разрулили ведь. И я думаю никто не в обиде, как впрочем и вчера.
Новое правило биатлона - все снимай на свою камеру и чуть-что очень быстро и главное громко жалуйся:)
2012-03-02 14:28
2 varuna
Все правильно, и я о том же, только если наказывать, так всех (а в Корее их кол-во определить было нельзя), тогда не справедливо наказывать только попавшихся, ведь борьба идет за любое место, ну и не забыть наказать организаторов. Можно было просто гонку не засчитывать, но тоже не самый лучший вариант.
2012-03-02 14:34
тогда не справедливо наказывать только попавшихся,
Продолжая эти рассуждения приходим к выводу, что нельзя осудить членов банды убийц пока не поймана вся банда :)
2012-03-02 14:39
2 Alex1c
Чудные ассоциации у Вас с биатлоном :)))
2012-03-02 14:49
2 TaVita
У меня ассоциация между Правилами биатлона и Уголовным кодексом. Нарушившие их должны быть наказаны не зависимо от того, всех нарушителей поймали или нет. Не правильно?
2012-03-02 14:58
2 TaVita
Татьяна, посмотрел Ваш профайл и понял почему Вы так за Уле сражаетесь, ну что поделаешь - кумир. Мне кстати он тоже нравиться и как спортсмен и как человек и та же его победа в Корее в спринте без вопросов справедливейшая.
Но просто разговор шел о том, что закон должен быть один для всех без исключений, не смотря на имена и титулы (как впрочем и в жизни).
А так мне вчера было очень жалко словенцев (когда ещё представиться такой случай им стать чемпионами мира) и не однозначно было бы как на последнем этапе бежал и стрелял в контактной борьбе Кегля (может быть застрелился, а Арнд наоборот нет), тоесть много вопросов получилось.
Будем надеяться, что ИБУ как то разрешит эти вопросы, а то в контактных гонках уже после финиша победителя не знаешь, а победил ли он. А вообще контактные гонки создавали, чтобы было видно, что если ты пришёл к финишу первый и не нарушал правил, то ты и победитель. А сейчас весь смысл их потерялся.
2012-03-02 15:00
2 Eugen А Вы не заметили, или предпочли не заметить :) другого. Та памятная гонка в Корее и недавняя эстафета на ЮОИ проводили по совершенно разному регламенту именно в отношении подобных нарушений. После скандала в Пхенчхане в правила были внесены изменения, исключающие разночтения при их интерпретации. Потому, как ни жаль российских детей, их наказали совершенно по правилам. А Бьорндалена тогда совершенно по правилам не наказали. То же - абсолютно справедливое решение во вчерашней гонке. Нельзя было давать два золота, как бы ни было это справедливо и приятно по отношению к словенцам. Ну не пробежал бы Фак последний круг на 15 секунд быстрее, никак не пробежал бы. Поэтому при условии изначально правильной работы установки, у словенцев на последних метрах не было шансов (хотя, соглашусь, что тогда гонка получила бы совершенно другое развитие - может быть, даже без круга штрафа Пайффера, над которым не довлело бы бремя лидерства на стойке). А вот в случае с подобной ситуацией в Нове-Место, у Фуркада были шансы побороться за золото на финише, потому его не стали априори лишать такого шанса, и присудили два первых места. Одним словом, вопиющей несправедливости ни в одном из этих случаев нет, если отбросить вполне понятные эмоции болельщиков конкретных сборных.
Я, конечно не такой большой знаток биатлона, но насколько я знаю в правилах сказано, что спортсмен, прошедший неправильно участок трассы, долженн вернуться обратно на участок с которого он выбрал неверное направление. Как, по Вашему, тут можно по другому трактовать??? В случае с Уле этого сделано не было
2012-03-02 15:03
2 Alex1c
В биатлоне нет, иначе итоговый протокол не будет отражать реальные результаты гонки, не зря ведь всегда ждут последнего финишировавшего, а не награждают сразу первых 3-х, и все наказанные будут подавать протесты, или они в такой ситуации будут не правы?
Ну и по УК, ведь за сговор и групповое нарушение больше дают, тоже есть разница:)
2012-03-02 15:04
2 TaVita А в той гонке с россиянками еще сколько спортсменов нарушили прохождение дистанции? В Корее их кол-во никто установить не смог или не важно сколько нарушений, главное с первой 10-кой или 20-кой разобраться?
Но видно важно любое место если Австрию с 19 на 21 вчера сместили.
А причем здесь это, почитайте п.7.1.3. правил, там ничего про количество не говорится. Нарушил - вернись на место ошибки и продолжи гонку.
2012-03-02 15:11
В биатлоне нет, иначе итоговый протокол не будет отражать реальные результаты гонки,
А как он может отражать реальные результаты если доподлинно известно, что в нем есть никак не наказанные нарушители правил? *бьющийся лбом в стену смайл* и все наказанные будут подавать протесты
Как Вы себе представляете этот протест? "Снимите с меня штраф за нарушение правил потому, что Вася Пупкин тоже нарушил"? :)
2012-03-02 15:14
Я, конечно не такой большой знаток биатлона, но насколько я знаю в правилах сказано, что спортсмен, прошедший неправильно участок трассы, долженн вернуться обратно на участок с которого он выбрал неверное направление.
2 Dimitrius
Сейчас да. А раньше там были не однозначные рассуждения о полученном преимуществе.
Уле по правилам грозил полный дисквал... ну и тем, кто бежал за ним. Решили, что меньшим злом будет опустить Чудова на одно место.
2012-03-02 15:25
2 varuna
Не могу не согласиться, весь азарт пропадает смотреть гонку, но просто нельзя наказывать спортсменов за грехи организаторов, и общее в этих гонках именно это. Или Уле сознательно накосячил и еще неизвестно сколько ребят или он виноват в том, что мишень не закрылась? или Арнд? Я просто люблю когда побеждает сильнейший на данный момент и очень несправедливо если сильнейшим мешают, тем более организаторы.
И если не восстанавливать справедливость (я о вчерашнем) тогда какой смысл участвовать. Может случиться с каждым и наверное хорошо, что это случилось с норгами, другим теперь в подобной ситуации будет легче, будем надеяться :), доказать свою правоту.
А Уле действительно любимый спортсмен, ну еще бы Рафа добавила, но ...
И мне действительно кажется, что именно с него больше всего спроса и придирок. Обратная сторона успеха.
закон должен быть один для всех без исключений, не смотря на имена и титулы (как впрочем и в жизни)
так не бывает, особенно в жизни, Вы что в сказке живете? :)
В сравнении с жизнью в спорте все очень честно :)))
2012-03-02 15:25
Я, конечно не такой большой знаток биатлона, но насколько я знаю в правилах сказано....
Надо для начала привести цитату из правил. А то я тоже много чего по памяти могу придумать...
1. Если вы уже регистрировались на сайте, введите ваш E-mail и пароль.
2. Если вы оставляете комментарий первый раз, вам необходимо придумать никнейм, и ввести ваш E-mail и пароль.
Имя или Никнейм: (не вводите его если вы уже регистрировались ранее)
.gif){kind=small}
